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Re: [閒聊] 法環尾王評價走到哪一步了？

看板C_Chat (希洽)作者 (奮發低調雞掰人)時間2天前 (2024/07/04 15:43), 2天前編輯推噓14(14推 0噓 60→)
留言74則, 22人參與, 1天前最新討論串15/15 (看更多)
設計的好不好對開發者和玩家的意義並不同， 我覺得拉塔恩除了光害外，對英高來說應該是設計得很不錯的王， 就像你文章中說的無傷大老也有意見， 但這不達成了英高想要挑戰玩家的極限的目的嗎？ 況且無傷大老的微言是"對無傷而言"， 對他們來說要打贏拉塔恩根本蛋糕一塊。 而所謂的沒有互動， 也只是針對根本看不穿王的動作的一般玩家跟偽頂尖高手而言， 然後這些人本來就不是英高目的的受眾， 但他也同樣提供了許多方式讓無法完全互動的玩家可以打過的方式。 以法環的系統與機體來說， 反方能提出一個不是用這種方式卻又能挑戰玩家極限的方式嗎？ 我其實覺得這王設計得很厲害， 很難但仍然留有空間讓頂尖高手挑戰無傷。 這王的爭議會這麼多也是因為他真的很難， 但反方一直都把英高的設計理念當空氣， 尾王還是一面照妖鏡，把一群頂尖高手給分眾了， 像一開始有無傷玩家說不裝護符無法躲二連斬， 被反方拿來當神主牌，結果也被打臉不用裝一樣可以走位躲， 更不用說那個從水鳥開始被一直笑到現在的6CF， 上次聽到他實況回他被嘴打拉塔恩時，講他都世界第一了還不夠強嗎？ 還滑坡到拿FAKER當例子， 他SR實力一等一沒話講，但不代表就是一等一的魂系玩家好嗎？ 這王就不是那種躺在舒適圈只靠著反應跟王對刀就能贏的類型， 需要花時間研究破解而且還有足夠的動態視力與反應能力才能得到互動跟回饋， 所以喜歡隻狼的玩家對這隻王絕對超級不習慣， 會覺得亂做一通也不難理解， 但要說他糞…其實就你不是受眾而且能力不足又自以為高手而已， 不是受眾又不想逃課，頂多就是用互動沒那麼強但萬用的盾刺流而已， 這明明是設計的各族群都能過的一隻王， 到底反方還要堅持什麼？ ※ 引述《pimachu (恩歪欸欸達康)》之銘言： -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.204.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1720078987.A.BF9.html
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07/04 15:46, 2天前 , 1F
痾...你的一等一玩家的標準是怎樣
07/04 15:46, 1F
上面不就講了，反應、動態視力、分析跟理解能力。
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07/04 15:47, 2天前 , 2F
你知道抱著他右腳基本上看不到他左手動作嗎
07/04 15:47, 2F
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07/04 15:47, 2天前 , 3F
特別是二階米凱拉那身頭髮
07/04 15:47, 3F
推
07/04 15:48, 2天前 , 4F
6cf論述能力很差變得很像小孩子抱怨
07/04 15:48, 4F
推
07/04 15:49, 2天前 , 5F
sr要開發要練要背譜，純拓荒我覺得J 群都不下6cf了
07/04 15:49, 5F
推
07/04 15:50, 2天前 , 6F
同你自己說的啊，以前可以讓pr70的玩家都有辦法不靠
07/04 15:50, 6F
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07/04 15:50, 2天前 , 7F
膚淺流派過關，這次難到pr95以上的玩家才能看破，這
07/04 15:50, 7F
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07/04 15:50, 2天前 , 8F
不就是爭論點嗎？
07/04 15:50, 8F
對，但這次英高本來要挑戰的就是PR95的玩家， 只是PR70的玩家一直以為自己是受眾，更糟的是明明是PR70， 卻以為自己是PR90。
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07/04 15:50, 2天前 , 9F
都知道站在那邊看不到動作了 那為什麼要抱著他右腳？
07/04 15:50, 9F
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07/04 15:51, 2天前 , 10F
6CF單純玩遊戲很沒耐心而已
07/04 15:51, 10F
他就喜歡噹噹噹那種只要靠反應然後簡單的動作分析就能過的王， 不是那種動作或超出他的理解他就覺得糞。
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07/04 15:51, 2天前 , 11F
那兔田線算是pr70還pr95？
07/04 15:51, 11F
不是PR95的，但肯定也是高手級的。
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07/04 15:51, 2天前 , 12F
要說CF論點有問題倒也罷了，畢竟這個本來就看人，要說技
07/04 15:51, 12F
推
07/04 15:52, 2天前 , 13F
法環的設計理念不是用判定粗糙的讀指令和反直覺快慢刀
07/04 15:52, 13F
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07/04 15:52, 2天前 , 14F
堆難度嗎
07/04 15:52, 14F
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07/04 15:52, 2天前 , 15F
而且依照你的說法，如果pr70的玩家意見不是英高目的
07/04 15:52, 15F
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07/04 15:52, 2天前 , 16F
的話，為啥魂三dlc要下修，女武神要下修？
07/04 15:52, 16F
本篇英高可是有說希望讓更多玩家參與法環， 但DLC他說的是想要挑戰玩家的極限。
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07/04 15:52, 2天前 , 17F
術有問題就有點好笑了
07/04 15:52, 17F
6CF玩SR的技術一等一啊，但分析動作、開發打法跟無傷是嗎？ 你可以不要跟他一樣邏輯低落嗎？尾王之所以爭點高， 不是因為跑SR的難度，而是對打法，但打這隻王， 6CF無論反應、分析、開發都跟不上，這在水鳥時他就已經被笑過一次了。
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07/04 15:53, 2天前 , 18F
因為現在很愛講抱著右腳就能破解三連斬 實際上嘛 前天看
07/04 15:53, 18F
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07/04 15:53, 2天前 , 19F
反正下修前就有人可以無傷也可以膚淺過，幹嘛下修？
07/04 15:53, 19F
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07/04 15:53, 2天前 , 20F
沒耐心的人很難去跑SR啦
07/04 15:53, 20F
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07/04 15:53, 2天前 , 21F
炫哥和Elajjaz嘗試這打法還是會失誤就覺得沒啥好說的了
07/04 15:53, 21F
推
07/04 15:53, 2天前 , 22F
對 6cf技術沒問題 但水鳥滾不過去
07/04 15:53, 22F
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07/04 15:54, 2天前 , 23F
真的是說的比做的簡單得多
07/04 15:54, 23F
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07/04 15:54, 2天前 , 24F
單純覺得他動作又醜又沒新意，還有動作長度與空檔比例
07/04 15:54, 24F
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07/04 15:54, 2天前 , 25F
令人不適
07/04 15:54, 25F
推
07/04 15:55, 2天前 , 26F
我是覺得以前都把最難的放在支線 這次不知為啥放在主線
07/04 15:55, 26F
推
07/04 15:55, 2天前 , 27F
看Elajjaz重開1等0庇護的，昨晚也打到尾王了
07/04 15:55, 27F
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07/04 15:56, 2天前 , 28F
#1Z_nmDrH (C_Chat) 英高說要相信玩家
07/04 15:56, 28F
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07/04 15:56, 2天前 , 29F
不對好像也沒有都在支線 我收回
07/04 15:56, 29F
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07/04 15:57, 2天前 , 30F
這支最大的問題應該是換皮重出的王該像古達擺支線就好
07/04 15:57, 30F
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07/04 15:57, 2天前 , 31F
整個DLC都不是主線阿= = 指頭老母 狂龍 顛火之王都是各自
07/04 15:57, 31F
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07/04 15:57, 2天前 , 32F
獨立的路線
07/04 15:57, 32F
→
07/04 15:58, 2天前 , 33F
這隻什麼動做幾乎都不一樣還換皮 噗
07/04 15:58, 33F
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07/04 15:59, 2天前 , 34F
都是支線，那你怎麼知道大家說的尾王不是指母或狂龍
07/04 15:59, 34F
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07/04 16:01, 2天前 , 35F
就已經出現過的角色，黑魂dlc最後打獵龍鎧甲你能接受嗎
07/04 16:01, 35F
推
07/04 16:01, 2天前 , 36F
qtt有操作有技術沒錯 但沒能力分析跟開發sr路線 他都是
07/04 16:01, 36F
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07/04 16:01, 2天前 , 37F
抄作業的
07/04 16:01, 37F
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07/04 16:02, 2天前 , 38F
所以才有開荒水鳥笑話跟這次拉塔恩笑話
07/04 16:02, 38F
推
07/04 16:02, 2天前 , 39F
喔還有他剛玩MHW也有噴過設計問題
07/04 16:02, 39F
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07/04 16:03, 2天前 , 40F
還不如說DLC野外那些龍是換皮 你484對換皮有什麼誤會
07/04 16:03, 40F
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07/04 16:05, 2天前 , 41F
換皮通常在說的是動作模組87%像然後外觀改一點(或換色
07/04 16:05, 41F
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07/04 16:08, 2天前 , 42F
獵龍鎧甲要是改的夠屌 再加點故事也可以啊
07/04 16:08, 42F
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07/04 16:12, 2天前 , 43F
要是蓋爾穿著獵龍鎧甲出場大概也會被當當換皮怪
07/04 16:12, 43F
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07/04 16:13, 2天前 , 44F
打什麼我覺得都無所謂阿...當然資料片故事從米凱拉開始
07/04 16:13, 44F
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07/04 16:14, 2天前 , 45F
我覺得6CF在SR上是真的強啦 而且也不是純抄作業 他們SR
07/04 16:14, 45F
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07/04 16:15, 2天前 , 46F
社群本來就是互相分享的 只是他們在切磋的過程沒在跑的我
07/04 16:15, 46F
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07/04 16:15, 2天前 , 47F
所以米凱拉作為旅途終點
07/04 16:15, 47F
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07/04 16:16, 2天前 , 48F
也不知道 但確實不能說他算是頂尖的法環玩家就是
07/04 16:16, 48F
推
07/04 16:16, 2天前 , 49F
只能說6CF的發言就不討喜 血源時代有在看 隻狼就沒了
07/04 16:16, 49F
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07/04 16:16, 2天前 , 50F
SR本來就是彼此在那邊寫輪眼,誰公開了新技術就是大家去學他
07/04 16:16, 50F
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07/04 16:16, 2天前 , 51F
他就有時候會像那些D1氣憤的 之前MHW恐暴龍也是
07/04 16:16, 51F
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07/04 16:17, 2天前 , 52F
自信很滿的一個人 我看的SR實況主也不少但沒幾個像他
07/04 16:17, 52F
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07/04 16:17, 2天前 , 53F
看6CF好幾年了，算是苦練型吧會越練越強，但拓荒就一般
07/04 16:17, 53F
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07/04 16:17, 2天前 , 54F
但也只能說法環整體設計就為了搭配開放跟骨灰或多種戰灰吧
07/04 16:17, 54F
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07/04 16:18, 2天前 , 55F
那種我都當成是做效果啦, SR玩家除非是完全背譜的
07/04 16:18, 55F
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07/04 16:18, 2天前 , 56F
王的設計真的不像以前動作固定 打多次就會知道什麼時候下
07/04 16:18, 56F
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07/04 16:18, 2天前 , 57F
通常SR玩家都有的共通點就是苦練阿 因為SR很吃熟練度
07/04 16:18, 57F
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07/04 16:18, 2天前 , 58F
刀什麼時候躲 法環惡兆妖鬼出招就不少是給之前魂玩家一巴
07/04 16:18, 58F
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07/04 16:19, 2天前 , 59F
掌的 你迴避成功想出刀還是被懲罰
07/04 16:19, 59F
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07/04 16:19, 2天前 , 60F
不然都是會從理解機制開始,不然SR能做的就只是賺他人失誤
07/04 16:19, 60F
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07/04 16:19, 2天前 , 61F
紅利, 比別人操作更好賺個幾秒這樣= =
07/04 16:19, 61F
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07/04 16:19, 2天前 , 62F
尤其有些操作輸入容許時間極短 要練超久才能塞進路線
07/04 16:19, 62F
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07/04 16:20, 2天前 , 63F
不過台灣跑者可能不多 或是太低調了我都不知道ww
07/04 16:20, 63F
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07/04 16:22, 2天前 , 64F
實況主說說笑話很正常啦 別再拿來鞭了 :)
07/04 16:22, 64F
推
07/04 16:25, 2天前 , 65F
抱著右腳滾也比較不容易被二階段光柱掃到
07/04 16:25, 65F
※ 編輯: TryToBe (211.20.204.163 臺灣), 07/04/2024 16:42:52
推
07/04 16:45, 2天前 , 66F
習慣光害以後其實我還挺喜歡尾王的 雖然還是覺得特效該改
07/04 16:45, 66F
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07/04 17:05, 2天前 , 67F
我先說喔 我完全不想把實況主當槍使 後面也說了以個人感
07/04 17:05, 67F
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07/04 17:05, 2天前 , 68F
覺為準
07/04 17:05, 68F
→
07/04 17:11, 2天前 , 69F
再來 你說英高要挑戰極限 姑且不論他是否明確說過這隻光
07/04 17:11, 69F
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07/04 17:11, 2天前 , 70F
害拉塔恩就是要挑戰玩家 依你的邏輯做成給少數人王 那被
07/04 17:11, 70F
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07/04 17:11, 2天前 , 71F
一般玩家噴不是很正常？ 你的論述本質上不就是菜就多練？
07/04 17:11, 71F
推
07/04 22:15, 2天前 , 72F
也就米塔恩特別極限而已，當挑戰自我不就好了，在那叫什
07/04 22:15, 72F
→
07/04 22:15, 2天前 , 73F
麼
07/04 22:15, 73F
推
07/05 12:52, 1天前 , 74F
所以你PR多少？
07/05 12:52, 74F
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