Re: [閒聊] FF14七版評價是輸前面全部版本嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (..)時間2月前 (2024/07/09 23:01), 編輯推噓10(10036)
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※ 引述《safy (Ty)》之銘言: : 好的部分已經夠多人寫了, 而我是覺得這次劇情不好的那一派 : 我必須要花費很長的篇幅解釋我不喜歡的原因 : 首先按照FF14的架構來說 : 如果不是直接花錢買直升的人 : 基本上都會經歷過2-6版本 : 對於劇情的轉變, 每個人的喜好都有所不同 : 這次七版給我的感覺, 寫手的喜好太過強烈 : 而且角色的構成和故事自身產生了很大的割裂感 : 也就是ウクラマト這個角色 : 因為這角色沒有足夠多的背景可以讓我去接受他 : 好巴, 那我們就來好好地了解並且去喜歡他巴 : (後面懶得切換輸入法,打中文音譯我覺得應該大家都看得懂) : == : 這個對我來說就是一個災難 : 首先, 拉瑪奇=ウクラマト, 他會想要當上國王的原因很簡單 : 因為佐拉賈會有引發戰爭的問題 : 巴庫甲甲有選民思想(種姓制度的隱憂) : 所以他覺得自己必須要跳出來 : 這沒有什麼問題 : 但是在2.0經歷到6.0以後 : 不管是已經當領導者的三國首領 : 還是參加過龍詩戰爭的王子 : 阿拉米糕和多瑪少主 : 拉瑪奇是一個被關在溫室的花朵 : 這不怪他,因為以前曾經發生過暗殺事件 : 老王庫魯賈賈特別的珍愛他 : 但拉瑪奇是一個14~16歲那種懵懂無知的少女 : 作為一個成年人來說 : 這種天真在FF14的世界中就顯得相對低齡 : 故事中間老王和光呆切磋的時候 : 從對談中得知,老王也不覺得拉瑪奇適任 : 但仍然對他有所期待 : 這個又牽扯到左拉賈的部分,後續 : 而實際上王選活動=大量的蠻族QUEST來說 : 作為一個溫室的花朵 : 基本上除了親生父親那段明顯有一點點私心外 : 其他部族都是一臉像公務人員 : 不然就是已經支持純正血統的佐拉賈 : 所以國王要大家下鄉走訪 : 這也不過份對吧? 完成旅途的目的本來就不是要大家考試拿秘石 是希望透過這個考試,讓考生理解多部族國家成立的初衷是甚麼 當王的需要的是理解各部族,並在能夠理解各部族的情況下,帶著國家前進 : 只是跟大家想像不同的是 : 作為一個MMORPG來說, 主線基本上都是戰鬥職業 : 這個主線看起來都是在跑生產職業的工作 : 所以有一大部分的劇情 : 玩家都是在看我們拉瑪奇賣萌 : 然後回任務領領經驗值就升級了 : 這也是前陣子日本和西方都有討論到的點 : 劇情太多,但實際上是因為戰鬥真的太少 : 就拿羊駝鞍的事件來說 : 一個熟練的商人卻在關鍵時刻被拉瑪奇點醒 羊駝鞍這邊,那位不是熟練的商人喔~是想要成為商人的牧童 是跟拉瑪奇過完大地任務後,才跟養父告白說要成為商人 : 你去稱讚拉瑪奇之前 : 我反而會想的是你怎麼會犯這些初學者錯誤 : 其實戰鬥比較好寫,拳頭大就是贏家 : 要描寫不靠戰鬥解決問題則是需要說服力 : 說真的,大部分的蠻族QUEST : 沒有什麼說服力可言 : 包含料理勝負也不好看 : 地方料理這種,富有意義的東西 : 你如果只是拚味道那也就算了 : 勝負的關鍵只是有沒有用到正確的食材 勝負的關鍵是,有沒有嘗試去理解兩個部族間和解的歷史 所以這位考官才會斷掉所有拿香蕉葉的手段,把唯一解答藏在灰戰場那邊 雖然這邊來一個先通過就先贏的規則是滿奇怪的 : 無關技術 : 其他像是X3等級的常態, 要塞一個8人BOSS : 大家都在那邊搞蠻族QUEST : 然後進度到了必須要給一個BOSS出來 : 寫手花費了大量的時間在塑造拉瑪奇的成長 : 但其實大部分的時間都不是在戰鬥 : 我感覺不到他為什麼會變強 : 就變成了巴庫甲甲降智放出傳說神獸出來 : 最後再由拉瑪奇+協助者 : 讓拉瑪奇的聲望水漲船高 : 其他像是解釋了拉瑪奇的身世 : 補了一句不要和本人講 : 講得這麼大聲就不怕人聽到 : 然後鏡頭不到一個畫面就被隔壁的聽到了 : 一邊演出要保密然後一邊被偷聽 : 結果就搞出了綁架事件... : 結果一個溫室中的花朵就打贏了競技出生的人 : 你說這場有苦戰嗎? : 也沒有巴 : 巴庫甲甲的手下都出來幫忙老大 : 結果拉瑪奇連這群手下都抓起來一起打 確實在旅途中沒有詳細描述過拉瑪奇為什麼會變強 但如果以劇情的角度來看,在跟巴庫賈賈幹上之前, 拉瑪奇已經先跟阿光跑了幾個副本+一個討滅了 實力有增強應該是正常的 : == : 為什麼我會覺得這很突兀 : 巴庫甲甲作為雙頭, 戰法雙修 : 所以他的確是有資格說自己強 : 事實上神獸無法掙脫的封印, 他就有辦法單人解除 : 而且後來友之試煉 : 親老爸還可以用老王之影當考試 : 如果你不要討論拉瑪奇的話 : 巴庫甲甲確實是有實力 巴庫賈賈不算有實力吧?解封83討滅也是單純因為雙頭的施法特性而已 第一次跟左拉賈對上的時候,是被左拉賈秒殺的 整篇拉瑪奇跟巴庫賈賈的第一次交手是在鳥人的大地遊戲 第二次正式交手就已經是討滅神獸之後的事情了 巴庫賈賈一直在搞小動作,這時間點實力已經輸拉瑪奇我覺得還滿正常的 : 而佐拉賈這種看起來個性比較複雜的人 : 其實會比較接近FF2.0-6.0那種調調 : 後來故事也試圖解釋他的原因 : 其實就是因為得不到父親認同這點 : 讓他整個人變得很扭曲 : 這又變得很奇怪, 為什麼老王這麼賢明 : 會把自己的親兒子養得這麼扭曲??? 扭曲嗎?這不就是在父親的偉大下,活不出自己的自卑症發作而已? 就不管做甚麼,都是因為你是奇蹟之子,你是庫魯賈賈的親生兒子 久而久之,活著的目標就變成要擺脫父親的陰影而已 成為王的目的,我整篇故事看下來也比較像是一個藉口 讓自己完成比父親還偉大的成就的機會而已 : 故事中並沒有一個機會讓玩家去解密 : 每一次光呆都會趁機偷看對方記憶 : 就是4版看朝陽,5版看肥宅 : 佐拉賈的記憶是不給玩家看 : 然後就上演了一個廢話少說我就是要來殺 : 但可以看的出來 : 佐拉賈真的是靠自己努力在打的 : 副本也不會扯你後腿 : 打神獸也是盡心盡力 : 他始終都是做到了最好 : 但是因為巴庫甲甲爸的考試太難 : 導致他的考試就被當掉 : 像這樣的角色其實是可以花很多時間去描寫的 : 但是寫手還是全力去讚嘆拉瑪奇 : 然後老王就一個我教不好的孩子我自己解決 : 所以要砍死佐拉賈 要砍死左拉賈是因為他生為王子,卻帶人來滅國好嗎? 跟教不好有甚麼關係? : 庫魯甲愛他的老爸,認識他老爸多年 庫魯賈沒跟他爸生活過,出生沒多久就被丟了 我還比較懷疑為什麼這樣他還可以愛自己老爸耶 以庫魯賈跟左拉賈的關係,應該要比陌生人還要糟糕吧? : 拉瑪奇要他去接受一群剛認識的路人 : 然後接受他老爸被殺掉 : 但不管理由是什麼, 家人不可能和剛認識的陌生人掛等號 : 後來庫魯甲回國遭到大家不諒解 : 結果拉瑪奇一開釋 : "父親的罪跟孩子無關" : 聽到拉瑪奇一番話 : 劇情就開始跑出拉米奇說的對, 孩子沒有過錯 : 仇恨的連鎖這麼容易被斬斷的嗎...: 這國家的人也太單純了吧? : 我覺得拉瑪奇的確是會正經的講這種話 : 但是人民絲毫沒有任何反對或疑問 : 在人與人之間的互動沒有任何價值衝突 : 全部都是拉瑪奇說的算 : 過去2到6版的故事,多少種族衝突都是跟祖先有關 : 花了多少時間溝通 : 你應該要花更多版本去解決的問題 : 透過幾句話就解決 : 我是覺得太過兒戲了點 : == : 至於最後淑芬的問題也是莫名其妙 : 淑芬愛他的人民 : 拉米奇也愛他的人民 : 但是中間只能有一個能活下來 : 所以說呢? 淑芬要打過來 : 請問原初世界誰會怕? : 佐拉賈都下令全副武裝進攻 : 因為偷襲所以打出一點成績 : 結果航母被飛龍打下 : 士兵都被殺得亂七八糟 : 甚至西部牛仔一槍一個空軍 : 老桑老于把整片軍隊當作是割草遊戲在打 : 我們原初世界戰鬥力強到根本不怕進攻 : 淑芬也都表明自己國力大傷,然後逃回國內要重整 : 如果是以前帝國那種劇情 : 就會變成前線基地去觀測戰場狀況 : 畢竟不開戰就沒必要打 : 淑芬說他們必須要打 : 就跟6.X版說我們必須要入侵原初世界 : 說到底沒什麼分別 : 只是差別在6.X版我們找出了辦法拯救世界 : 7.0我們是走進去跟父母告別以後在解決掉對手 : 阿對, 這次對方後來撤退後 : 我們跑過去滅了對方了 一開始過去的目的是為了說服淑芬 但到場的時候已經來不及了 淑芬已經啟動人格自毀程序,要變成永恆女王了 : 而且理由就只是我們覺得對方沒得談這種模糊概念 : 而且原因是因為兔媽本身就不太想活 : 變成永生人不太想活的一狗票 然後永生人其實本質上就不算活著,就是用生前人的記憶 構築出來的AI,為了維持AI的存續,要需要生命能源 在真正的生命跟AI之間,雖然這樣說有點冷血,但確實是應該阻止淑芬才對 而且永生人都很感謝淑芬, 只是他們也沒有強力的執念,支持消費其他生命的生命能源,還要延續自己的存在而已 : 請問淑芬當時是說什麼 : 1.請殺掉我? : 2.我必須要拯救我的人民,我必須要打倒你們 : 總之光戰烙人根本也沒陷入苦戰 : 拉瑪奇跳進來擋在大家前面替大家猛扁淑芬 : 就變成很像是來撿偉刀的(事實上的確是) 這邊我是覺得不太需要讓拉瑪奇跳進來沒錯啦 打到最後有點出戲 7.0對我來說就等於是2.0長篇的新開端 以新開端來看我覺得還可以了 很多東西只是沒有寫得很明,但推敲一下,大概都能知道各角色的內心轉折啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.102.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1720537309.A.859.html

07/09 23:11, 2月前 , 1F
推這篇糾錯
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做菜那關還是太扯了
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07/09 23:11, 2月前 , 3F
食之試煉弄成淘汰賽的考官我覺得是最大戰犯
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07/09 23:12, 2月前 , 4F
失敗做到過不就好了,為什麼要弄成另一隊拿不到
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07/09 23:18, 2月前 , 5F
首先淘汰制根本莫名其妙,再者記得王女還是靠著"突然"出現
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07/09 23:18, 2月前 , 6F
的前期試煉結識的npc開始給你科普歷史才拿到葉子= =
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07/09 23:23, 2月前 , 7F
然後大哥篇幅太少而且太怪了 後面根本像是編劇為了推動劇
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情的犧牲品
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07/09 23:24, 2月前 , 9F
我只能說森林那張圖的劇情實在是不太好 太多硬凹的東西
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07/09 23:26, 2月前 , 10F
芭蕉葉也好 崇拜也好 都寫的太差了
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07/09 23:35, 2月前 , 11F
搞這些有的沒的為啥不去塑造人物啊,就是7.0最大問題
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07/09 23:39, 2月前 , 12F
永生人是不是活著這就是另外一個議題......
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科幻看多的人會覺得永生人就是活著啊
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07/09 23:39, 2月前 , 14F
不過FF14又有靈魂的問題這是另外一回事
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07/09 23:40, 2月前 , 15F
而且你會說OMEGA他們的種族不是活著的嗎?
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07/09 23:54, 2月前 , 16F
永生人跟女王我可以給及格,但母獅跟大王子我覺得蠻糟的
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07/09 23:55, 2月前 , 17F
那個貓男王子我也覺得挺多餘的
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07/09 23:58, 2月前 , 18F
放在人龍這貓男王子絕對在最後莫名黑化變反派
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07/09 23:59, 2月前 , 19F
但FF14就你想太多了,他就是這麼少的戲
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07/10 00:02, 2月前 , 20F
OMG他們有靈魂吧,跟永生人只有純記憶是兩回事啊
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07/10 00:07, 2月前 , 21F
至於永生人到底算不算活著,反正他們自己都那麼豁達了
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07/10 00:07, 2月前 , 22F
我也懶的幫他們煩惱這個問題就是,有需要回去開機就好
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推這篇。
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不過照時間點來看,拉瑪琪應該是爬上聖山之後實力大增
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,只是這樣就能屌打巴古甲甲+一群傭兵還是很突兀
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佐拉甲記得劇情有提到他殺死父親當下就如同已經死了,
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應該壓根都沒想成就什麼偉業,只是以一個重要惡役來說
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07/10 03:14, 2月前 , 28F
描寫真的太淺
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森林那張的兩個試煉真的都有劇情很怪的地方,食之試煉
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淘汰制有夠蝦,巴古甲甲老爸光速洗白也很傻眼,巴古甲
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甲還可以說為了已死兄弟逞強,他爸幾乎沒來由的瞬間切
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這次整體氣氛是真的蠻像新生的,也難得幾乎每張地圖探
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07/10 03:20, 2月前 , 34F
索都很滿足
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食之試煉淘汰制還有個詭異的地方,就是開始前就知
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道路斷了而且香蕉葉只藏了一份在灰戰場,那不講淘
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07/10 10:38, 2月前 , 37F
汰制也根本是同一個結果吧。
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我猜是編劇就想要用做菜帶來出這邊的歷史但又想不出合理的
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規則就給你硬過
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14的人設一直都靠後補的,除了古代人當版本有做的起來
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(ヘルメス除外),那個4.0的フォルドラ更匪夷所思戲份
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又超多
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フォルドラ的設定,當初松本泰己其實就有考慮過照軍法砍了
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只是內部的聲音會覺得這種戰爭處裡雖然合理但不適合FF14
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最後就變成了想辦法讓她懺悔和贖罪,但她的設定也算是受害人
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的一種形式, 而這種矛盾衝突反而是FF14比較喜歡討論的議題
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