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Re: [閒聊] 古代當農民的人是不是太認命了

看板C_Chat (希洽)作者 (有初老症狀的鹹魚)時間1年前 (2024/07/12 12:43), 1年前編輯推噓36(36推 0噓 95→)
留言131則, 19人參與, 1年前最新討論串5/20 (看更多)
※ 引述《ak47123121 (笨笨)》之銘言： : 就看狼辛，羅倫斯跟赫蘿到城市吃的喝的比很多當時的農民好，商人的生活品質怎麼樣還是高人一等 : 騎砍裡面也是，當僱傭兵賺錢，能吃好喝好，比旁邊村莊還要擔心被掠奪的農民好太多了 : 古代當農民的人是不是太認命了，與其當個佃農農奴，還不如拼老命去賺錢，反正活的久也沒多少意義 你把以前的日子想的太美好了， 雖然狼辛是虛構的世界， 但是大致上還是參考現實的歐洲社會， 這樣一來，羅倫斯可能是有貴族血統的， 在歐洲，貴族只有長子才能繼承領土和封號， 那麼次子怎麼辦？就只有當自由民自己創業， 木匠、工匠、鐵匠不用說， 出家當僧侶也很搶手，因為教會權力太大了， 喜歡武力就當武裝隨從或是加入騎士團 也能當武裝僧侶，像是醫院騎士團那樣， 當然還有很多職業，以上大多是低階貴族選擇的職業， 高級貴族又不一樣了... 不管怎樣，羅倫斯能當商人，那他絕對不是農民， 就算時空背景應該已經是文藝復興時代， 但是血統影響力還是很大， 農民出身的人是連商會都無法加入。 ----- Sent from MeowPtt on my RMX3661 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.134.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1720759433.A.5A4.html ※ 編輯: sfsm (49.217.134.85 臺灣), 07/12/2024 12:45:37
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07/12 12:48, 1年前 , 1F
歐洲黑暗時代叫農奴，不是農夫
07/12 12:48, 1F
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07/12 12:50, 1年前 , 2F
農奴（serf)是沒有自由的，農夫(farmer)要等到私有制度保
07/12 12:50, 2F
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07/12 12:50, 1年前 , 3F
障財產才有
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農奴，土地都是領主，大名的
07/12 12:51, 4F
推
07/12 12:55, 1年前 , 5F
農奴是有綁土地的連亂跑都不行，另外低階貴族更多會選擇
07/12 12:55, 5F
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加入騎士侍從，貴族本身就是軍事階層
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市民跟農民不一樣
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推
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木匠、工匠、鐵匠這些要有人當師父才行，當時這些職業都
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07/12 12:59, 1年前 , 9F
是極為封閉的小圈圈
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推
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農奴你不要看他社會低階感覺他是被欺負的，跟他簽
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契約的可是地主或是貴族領主，後者可是也要付義務
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的，武力治安維護，公共社會秩序，吵架糾紛的仲裁
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…
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推
07/12 13:02, 1年前 , 14F
文藝復興後也是農奴阿，農民被綁在莊園裡
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推
07/12 13:04, 1年前 , 15F
中世紀要先讓領主放你自由或從領地逃到自由市成為自
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07/12 13:04, 1年前 , 16F
由民，才能從事商人手工業，風險高又困難，因此中世
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07/12 13:04, 1年前 , 17F
紀平民想翻身我一率推薦加入教會
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推
07/12 13:08, 1年前 , 18F
商人和商會都是以城市為中心活動的，構成主體是自由民，
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07/12 13:08, 1年前 , 19F
中世紀的莊園和城市是兩種模式，貴族和領主是莊園的體系
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推
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古代農民日子難過的時候砸官府搶糧倉的，小說是小說，
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07/12 13:08, 1年前 , 21F
陳勝吳廣乃至太平天國主力都是農民欸
07/12 13:08, 21F
推
07/12 13:09, 1年前 , 22F
可是中世紀西歐好像沒有範圍很廣泛的農民暴動
07/12 13:09, 22F
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07/12 13:10, 1年前 , 23F
讀到的歷史都是封建貴族自己互相戳戳戳
07/12 13:10, 23F
推
07/12 13:10, 1年前 , 24F
可能是西歐封建制度之下，農民太小圈圈了
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07/12 13:10, 1年前 , 25F
串聯不了
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07/12 13:11, 1年前 , 26F
而且教會勢力強大
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07/12 13:11, 1年前 , 27F
還有地形破碎因素
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07/12 13:11, 1年前 , 28F
中國平原很大
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07/12 13:15, 1年前 , 29F
莊園制度下本來就很難大規模農民聚集
07/12 13:15, 29F
推
07/12 13:15, 1年前 , 30F
農民暴動多是有產自耕農失去土地後發動，莊園經濟下
07/12 13:15, 30F
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07/12 13:15, 1年前 , 31F
的無產佃農地主老爺會保證最低生存需求，反不容意出
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07/12 13:15, 1年前 , 32F
事
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推
07/12 13:16, 1年前 , 33F
中國有大規模農民暴動，都是在中央集權以後
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07/12 13:16, 1年前 , 34F
各地農民分屬不同領主管理，幾百人就是一個莊園領地
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07/12 13:16, 1年前 , 35F
人數不多的情況下也很容易被周邊領主合作打壓
07/12 13:16, 35F
推
07/12 13:17, 1年前 , 36F
中世紀晚期還是有大規模暴動的，主因是百年戰爭重稅和瘟
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07/12 13:17, 1年前 , 37F
疫流行疊加造成的民生困難
07/12 13:17, 37F
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07/12 13:18, 1年前 , 38F
法國比較集中在城市暴動，英國就是實打實的農民起義
07/12 13:18, 38F
推
07/12 13:20, 1年前 , 39F
看了一下相關文章 比較偏向是 歐洲領主自己面對底下農
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還有 52 則推文
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07/12 13:39, 1年前 , 92F
光是沒自來水我就會自殺了
07/12 13:39, 92F
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07/12 13:40, 1年前 , 93F
我沒有辦法接受沒冷氣也沒自來水的世界
07/12 13:40, 93F
推
07/12 13:40, 1年前 , 94F
所以古代都會住在能打到水的地方啊...
07/12 13:40, 94F
推
07/12 13:41, 1年前 , 95F
劉邦幹過的事多了，也不是農民身分，他早年是想去信陵君
07/12 13:41, 95F
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07/12 13:41, 1年前 , 96F
底下當食客的
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07/12 13:41, 1年前 , 97F
古代沒現代熱...台灣30年前 夏天氣溫破30就上新聞了
07/12 13:41, 97F
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07/12 13:42, 1年前 , 98F
有個32度就歷史新高...
07/12 13:42, 98F
推
07/12 13:42, 1年前 , 99F
劉邦如果是農民，他可沒辦法到處趴趴走XD
07/12 13:42, 99F
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07/12 13:43, 1年前 , 100F
趴趴走的農民叫流民(X
07/12 13:43, 100F
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07/12 13:43, 1年前 , 101F
打水也沒自來水方便XD
07/12 13:43, 101F
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07/12 13:45, 1年前 , 102F
他放跑犯罪然後逃亡那時確實是可以算流民了
07/12 13:45, 102F
推
07/12 13:47, 1年前 , 103F
冬天冷死(要有棉衣與柴火=$)與細菌感染沒藥醫
07/12 13:47, 103F
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07/12 13:48, 1年前 , 104F
是進工業時代才大幅下降的...
07/12 13:48, 104F
推
07/12 13:54, 1年前 , 105F
所以要轉生記得選羅馬帝國興盛時期，需求一來是不管出生
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07/12 13:54, 1年前 , 106F
的
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07/12 13:54, 1年前 , 107F
如果想當兵的話
07/12 13:54, 107F
推
07/12 13:55, 1年前 , 108F
轉生到古代幹嘛？
07/12 13:55, 108F
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07/12 13:55, 1年前 , 109F
人生直接重來就好，記得買BTC，台積電
07/12 13:55, 109F
推
07/12 13:55, 1年前 , 110F
劉邦最早可能是農民啦 後來娶了呂太公的女兒 變成當地
07/12 13:55, 110F
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07/12 13:56, 1年前 , 111F
地主的上門女婿 後來又被推為亭長
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07/12 13:57, 1年前 , 112F
當時的農民劉邦可以到大梁當門客？
07/12 13:57, 112F
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07/12 13:59, 1年前 , 113F
查了一下劉邦是先當亭長才取呂雉
07/12 13:59, 113F
推
07/12 14:03, 1年前 , 114F
羅馬是轉生爬的快二次轉生也快，皇帝一年可以換五六任
07/12 14:03, 114F
推
07/12 14:04, 1年前 , 115F
劉邦是先跑到大梁當門客，魏國滅亡之後跑回家鄉當亭長
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07/12 14:04, 1年前 , 116F
劉邦出生比較沒定論，只知道出生地
07/12 14:04, 116F
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07/12 14:05, 1年前 , 117F
但敢去當門客的至少有什麼特殊技能或識字吧？
07/12 14:05, 117F
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07/12 14:07, 1年前 , 118F
呂公搬到沛縣的時候，一堆人跑去祝賀
07/12 14:07, 118F
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07/12 14:08, 1年前 , 119F
亭長劉邦也在裡面，還說自己帶一萬錢
07/12 14:08, 119F
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07/12 14:08, 1年前 , 120F
打了一堆嘴砲，呂公就把女兒嫁給他XD
07/12 14:08, 120F
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07/12 14:09, 1年前 , 121F
依據史書和做事的邏輯，劉邦真不像農民拉
07/12 14:09, 121F
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07/12 14:09, 1年前 , 122F
唯一像農民的就朱重八而已
07/12 14:09, 122F
推
07/12 14:25, 1年前 , 123F
劉邦是有幾千人幫他賣命的
07/12 14:25, 123F
推
07/12 14:45, 1年前 , 124F
文藝復興時期有名的人很多都是貴族私生子，不用擔負貴族
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07/12 14:45, 1年前 , 125F
義務還有貴族人脈又有優秀的教育資源
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07/12 15:56, 1年前 , 126F
以前領主就會是農民出身的啊 你覺得很低的是農奴吧
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07/12 15:58, 1年前 , 127F
沒有糧食怎麼負擔人民 沒有產物怎麼有商業?
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07/12 16:01, 1年前 , 128F
你們以為以前商業像現在買空賣空喔= =才把古代想太美好
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07/12 16:04, 1年前 , 129F
古代可沒有機械農業與運送 斷糧是會造反的啊
07/12 16:04, 129F
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07/12 16:06, 1年前 , 130F
把現代商業化思維拿去套用古代了
07/12 16:06, 130F
推
07/12 19:42, 1年前 , 131F
很多農民18歲就娶妻生子還是大家族多代同堂，要認命啥
07/12 19:42, 131F
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