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Re: [閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人？

看板C_Chat (希洽)作者 (笨笨)時間1月前 (2024/07/27 15:05), 1月前編輯推噓31(33推 2噓 104→)
留言139則, 37人參與, 1月前最新討論串2/11 (看更多)
yamis: 說來我覺得法國大革命根本不值得讚揚，根本就是另一種道德淪喪的黑暗期 不是，當年沒這麼狠，怎麼讓貴族勢力消失 法革在拿破崙穩定大局前很亂沒錯，但也是剷除不少貴族了啊 法革已經是正面影響比負面多的一場革命了，連因為革命上位的拿皇在思想上也不差，沒這場革命，共和制要怎麼出現在歐洲？還是大家乖乖的當貴族奴隸不要反抗算了 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.11.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1722063928.A.ED7.html
推
07/27 15:08, 1月前 , 1F
我很喜歡那段隨著拿破崙軍隊越來越接近巴黎 報紙對他
07/27 15:08, 1F
→
07/27 15:08, 1月前 , 2F
的稱呼從叛軍變成陛下的變化
07/27 15:08, 2F
推
07/27 15:10, 1月前 , 3F
我很喜歡悲慘世界電影裡 小男孩唱的那段
07/27 15:10, 3F
→
07/27 15:10, 1月前 , 4F
只看蘿蔔絲比那段的話這麼想其實也不意外
07/27 15:10, 4F
推
07/27 15:10, 1月前 , 5F
失去貴族階級 法國可是動盪很久 就像共產主義剛開始很美好
07/27 15:10, 5F
→
07/27 15:10, 1月前 , 6F
結果動亂比以前大
07/27 15:10, 6F
推
07/27 15:10, 1月前 , 7F
民主革命的教科書，充滿所有不該犯的錯誤
07/27 15:10, 7F
畢竟是世界第一場民主革命，就算有美國當例子，但兩邊社會還是差太多了
→
07/27 15:10, 1月前 , 8F
暴民推翻帝制為麵包 結果革命之後面臨的是更悲劇的混亂
07/27 15:10, 8F
但法國革命前也是沒有麵包啊 ※ 編輯: ak47123121 (42.79.11.66 臺灣), 07/27/2024 15:11:56
→
07/27 15:12, 1月前 , 9F
其實任何時代 推翻原本穩固的制度 面對的都是黑暗期
07/27 15:12, 9F
→
07/27 15:12, 1月前 , 10F
講什麼幹話，哪個革命不是一堆錯誤邉改邉調整的
07/27 15:12, 10F
→
07/27 15:13, 1月前 , 11F
就不用把革命想得那麼光明美好的意思
07/27 15:13, 11F
革命本來就不是一定光明啊，本質是內戰，但有改變就有希望啊
→
07/27 15:13, 1月前 , 12F
但不代表原本穩固的制度就是好的
07/27 15:13, 12F
※ 編輯: ak47123121 (42.79.11.66 臺灣), 07/27/2024 15:13:23
→
07/27 15:13, 1月前 , 13F
本質上就是制度的大洗牌怎麼可能不犯錯硬一路順遂
07/27 15:13, 13F
推
07/27 15:13, 1月前 , 14F
但是活不下去氣炸的也顧不了全部推翻的後果
07/27 15:13, 14F
→
07/27 15:14, 1月前 , 15F
就很多人都以為革命之後就是幸福美好的日子
07/27 15:14, 15F
→
07/27 15:14, 1月前 , 16F
或者也可以說不推翻也是一樣死不如賭一把
07/27 15:14, 16F
→
07/27 15:14, 1月前 , 17F
拿這種論點全世界任何革命都是錯誤集合體
07/27 15:14, 17F
→
07/27 15:14, 1月前 , 18F
不就是原本制度已經在崩潰邊緣
07/27 15:14, 18F
※ 編輯: ak47123121 (42.79.11.66 臺灣), 07/27/2024 15:14:25
→
07/27 15:14, 1月前 , 19F
只是有的最後剛好撐下來罷了
07/27 15:14, 19F
→
07/27 15:15, 1月前 , 20F
秩序重整期勢必要用很多韭菜的命進去填
07/27 15:15, 20F
→
07/27 15:15, 1月前 , 21F
沒革命也是一堆韭菜啦
07/27 15:15, 21F
→
07/27 15:16, 1月前 , 22F
主要是當時法國不革不行了吧 社會夠安定也革不起來
07/27 15:16, 22F
推
07/27 15:16, 1月前 , 23F
這麽亂不是七次反法同盟的鍋嗎
07/27 15:16, 23F
→
07/27 15:16, 1月前 , 24F
阿 還有革命後上台的新秩序 通常會比舊秩序更腐敗
07/27 15:16, 24F
→
07/27 15:17, 1月前 , 25F
舊秩序已經很腐敗才會有革命或叛亂
07/27 15:17, 25F
→
07/27 15:18, 1月前 , 26F
這難以比較吧，總之革命會有動盪期
07/27 15:18, 26F
→
07/27 15:21, 1月前 , 27F
拿黑暗期來講根本只是想各打五十大板而已，要摸索新
07/27 15:21, 27F
→
07/27 15:21, 1月前 , 28F
制度本來就需要時間= =
07/27 15:21, 28F
推
07/27 15:21, 1月前 , 29F
到革命了 舊秩序也不可能會好去哪 新的更多是因為期望過
07/27 15:21, 29F
→
07/27 15:21, 1月前 , 30F
高和因為革命過程到置的社會機制損壞變成更加無法解決問
07/27 15:21, 30F
→
07/27 15:21, 1月前 , 31F
題
07/27 15:21, 31F
→
07/27 15:25, 1月前 , 32F
新人上台很難比原本的老屁股更懂玩 大概率會更腐敗
07/27 15:25, 32F
→
07/27 15:26, 1月前 , 33F
雅各賓就是拉基 搞專制鬥爭一流 對外勢力卻沒皮條
07/27 15:26, 33F
→
07/27 15:26, 1月前 , 34F
法國算不錯了 很多落後地方越革命越倒退
07/27 15:26, 34F
還有 65 則推文
推
07/27 16:08, 1月前 , 100F
當時法國萬萬稅 偏偏教會貴族不繳稅
07/27 16:08, 100F
→
07/27 16:08, 1月前 , 101F
葡萄酒可以被剝n層皮
07/27 16:08, 101F
→
07/27 16:09, 1月前 , 102F
甚至規定每戶要購買大量鹽
07/27 16:09, 102F
推
07/27 16:11, 1月前 , 103F
雖然不是法國，但王朝時期連留鬍子都能徵收鬍子稅
07/27 16:11, 103F
推
07/27 16:26, 1月前 , 104F
革命理念很棒，但實際表現就是亂成一團
07/27 16:26, 104F
→
07/27 16:26, 1月前 , 105F
總之有問題就是斷頭台
07/27 16:26, 105F
推
07/27 16:34, 1月前 , 106F
人若能吃飽 誰會想翻政權
07/27 16:34, 106F
→
07/27 16:35, 1月前 , 107F
法國那個狀況 稅負全推給平民 平常就半飢半飽
07/27 16:35, 107F
推
07/27 16:38, 1月前 , 108F
要是遇到戰爭或天災 立時就是天下大亂
07/27 16:38, 108F
→
07/27 16:56, 1月前 , 109F
正面效益是站在讀歷史的角度才能看出來 活在當下 就算你
07/27 16:56, 109F
→
07/27 16:56, 1月前 , 110F
是革命人士 在那種極端暴民情緒的環境 一不小心就掛了
07/27 16:56, 110F
→
07/27 17:15, 1月前 , 111F
問題是當年濫殺了一堆學術菁英欸
07/27 17:15, 111F
推
07/27 17:17, 1月前 , 112F
學術精英？一拖拉庫平民 還有剛剛說過雅各賓內部也殺得
07/27 17:17, 112F
→
07/27 17:17, 1月前 , 113F
亂七八糟
07/27 17:17, 113F
→
07/27 17:18, 1月前 , 114F
蘿蔔絲餅那性格就是再過一個半世紀後那個阿根廷醫學生
07/27 17:18, 114F
→
07/27 17:18, 1月前 , 115F
出身的革命份子上台掌權的樣子
07/27 17:18, 115F
→
07/27 17:27, 1月前 , 116F
精英是說被砍頭的貴族吧
07/27 17:27, 116F
推
07/27 17:33, 1月前 , 117F
所以無血開城才這麼有名
07/27 17:33, 117F
→
07/27 17:42, 1月前 , 118F
到後面斷頭台就是清除異己的工具，直到有能力的人來終止
07/27 17:42, 118F
→
07/27 17:42, 1月前 , 119F
混亂
07/27 17:42, 119F
推
07/27 17:44, 1月前 , 120F
我的意思是斷頭台面前已經沒在理你是什麼身分了 只有
07/27 17:44, 120F
→
07/27 17:44, 1月前 , 121F
反革命份子
07/27 17:44, 121F
推
07/27 17:46, 1月前 , 122F
只要革命法庭說你是你就是
07/27 17:46, 122F
→
07/27 18:32, 1月前 , 123F
收拾爛攤子？沒有革命拿破崙能當到校官就不錯了
07/27 18:32, 123F
噓
07/27 18:56, 1月前 , 124F
那祝你成為代價
07/27 18:56, 124F
推
07/27 20:51, 1月前 , 125F
民主革命的教科書 成功後所有的錯誤都玩過一遍
07/27 20:51, 125F
推
07/28 16:04, 1月前 , 126F
有些人覺得活在種姓、封建制度一輩子不能翻身比較好^^
07/28 16:04, 126F
→
07/28 16:29, 1月前 , 127F
沒有..一開始根本沒要殺貴族或讓貴族階級消失，完全就
07/28 16:29, 127F
→
07/28 16:29, 1月前 , 128F
是路易十六自己玩權術玩脫了。
07/28 16:29, 128F
→
07/28 16:31, 1月前 , 129F
貴族並不是完全反財政改革，而是希望像英國一樣藉此機
07/28 16:31, 129F
→
07/28 16:32, 1月前 , 130F
會把國王權力移交到三級會議上，路易十六當時唯一能靠
07/28 16:32, 130F
→
07/28 16:32, 1月前 , 131F
的就是這些改革派貴族，因為他已經得罪平民又因為財政
07/28 16:32, 131F
→
07/28 16:33, 1月前 , 132F
改革得罪反改革派的貴族，結果他在顯貴會議跟高等法院
07/28 16:33, 132F
→
07/28 16:35, 1月前 , 133F
一系列操作又得罪光改革派貴族，網球場宣言也是他隨便
07/28 16:35, 133F
→
07/28 16:35, 1月前 , 134F
找個理由把三級會議給關了。就算是暴動開始後革命派掌
07/28 16:35, 134F
→
07/28 16:36, 1月前 , 135F
權，巴黎還是很多改革派貴族留著，這時候路易十六又不
07/28 16:36, 135F
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07/28 16:36, 1月前 , 136F
玩政治了，結果他既不玩政治，又不安心當個立憲君主甩
07/28 16:36, 136F
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07/28 16:37, 1月前 , 137F
手掌櫃，而是搞了齣大逃亡還留信去羞辱革命派
07/28 16:37, 137F
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07/28 16:47, 1月前 , 138F
然後法國其實在大革命後100多年的外交都還是靠原貴族在
07/28 16:47, 138F
→
07/28 16:48, 1月前 , 139F
處理，現代比起其他國家是比較少前貴族在外交體系就是
07/28 16:48, 139F
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