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Re: [閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人？已刪文

看板C_Chat (希洽)作者 (OldFlame)時間8月前 (2024/07/28 01:13), 8月前編輯推噓33(33推 0噓 75→)
留言108則, 32人參與, 8月前最新討論串6/11 (看更多)
※ 引述《TyuzuChou (潤潤潤)》之銘言： : as title : https://i.imgur.com/K3TPecA.jpeg
: https://i.imgur.com/N9gvRpx.jpeg
: https://i.imgur.com/jzFDxMs.jpeg
: https://i.imgur.com/xWXFtv0.jpeg
: https://i.imgur.com/NP4K2fy.jpeg
: https://i.imgur.com/dPoNHe2.jpeg
: https://i.imgur.com/z3kQCUu.jpeg
: https://i.imgur.com/1wGOOHI.jpeg
: 瑪麗·安東妮·約瑟芙·珍妮·德·哈布斯堡-洛林 : 因為政治婚姻的關係，從奧地利到法國和路易十六結婚 : 結局就是眾所周知的上斷頭台 : 然後奧運開幕也有她抱著自己的頭快樂的唱歌…… : 啊…這幕會不會太弔詭 : 法國人是怎麼看待他們家的皇后啊 : 有沒有西洽？ 不管你同情革命或反革命，瑪麗皇后都罪該萬死。 她可是擁有實際權力的皇后，她幹了最嚴重的幾件壞事有 1. 請瑞士男爵派兵鎮壓抗議 2. 請求自己的兄長奧地利(神聖羅馬帝國)皇帝出兵法國 3. 慫恿與國王一起出逃，最後被抓 合起來就是瑪麗皇后不僅反改革、反革命 (注意三級會議時許多貴族是支持改革的、她是 皇后不代表一定得反改革)，並且勾結外國勢力，背叛法國，最後更是背叛法蘭西人民。 跟這些比起來，她在凡爾賽宮恣意揮霍財富，天天換衣服、蓋一座莊園請人演戲莊稼生活 、在頭上擺一隻鳥、繼續帶領法國貴族奢華的洛可可風格潮流已經不算是缺點了。 要知道，法革從1789年開始，並不是一開始就要幹掉國王皇后的，甚至也沒有要廢除君主 制度。相反地，一開始走的是君主立憲派，是路易十六和瑪麗安東瓦涅特不斷背叛法國人 民，最後才落得在93年雙雙人頭落地的下場。這兩位的死是罪有應得，跟恐怖統治沒關係 。要抱怨雅各賓派好歹拿個拉瓦錫出來好嗎，瑪麗的事蹟實在臭到不行。 當然，她有些被抹黑的部分，比如項鍊事件、沒有說過「沒有麵包可以吃蛋糕」、沒有強 姦自己兒子 (最後庭審時雅各賓派的胡鬧指控) 、還有當時一堆民間流傳的皇后本本，這 些很多人都知道了，《凡爾賽玫瑰》也有演出來，在這邊順帶澄清一下。 最後的西洽點是，《凡爾賽玫瑰》雖然是從瑪莉安東瓦涅特的人生為主要出發點，但是作 者池田理代子老師是非常同情革命的。法國大革命史的經典詮釋中左派一直佔有一席之地 ，池田老師曾參加過日本共產黨的下轄組織，《凡爾賽玫瑰》書末列出的參考書單也多屬 於此類著作，因此池田老師的立場並不意外。 另外《凡爾賽玫瑰》的史實部分可以說是異常正確，除了虛構的主角奧斯卡之外，基本上 重要史實都不是胡謅。不過動畫版跟漫畫版差異有點大，漫畫版中羅伯斯比跟聖茹斯特的 形象是比較好的，動畫版的聖基本上就是一臉反派樣。還有幾處讓人無言的改編，奧斯卡 在最後說出什麼希望「聽丈夫的命令，請你下令吧」，靠北真的是毒到不行，動畫組是大 河劇看多了還是什麼鬼啊!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.38.36 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1722100399.A.87D.html
推
07/28 01:16, 8月前 , 1F
據說瑪莉還有在信中洩漏法軍情報給聯軍的事蹟
07/28 01:16, 1F
推
07/28 01:17, 8月前 , 2F
!!!
07/28 01:17, 2F
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07/28 01:17, 8月前 , 3F
那法國原有的君主專制制度是真的腐爛到必須革命了，還是被
07/28 01:17, 3F
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07/28 01:17, 8月前 , 4F
抹黑了？
07/28 01:17, 4F
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07/28 01:18, 8月前 , 5F
平民繳稅繳到快瘋 貴族教會爽哈哈 你覺得這不腐爛？
07/28 01:18, 5F
推
07/28 01:19, 8月前 , 6F
1和2很正常吧，特別是2，那本來就是當年歐洲皇室跨國
07/28 01:19, 6F
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07/28 01:19, 8月前 , 7F
聯姻的用處之一吧= =
07/28 01:19, 7F
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07/28 01:20, 8月前 , 8F
問題是國王一家在農村可是有不少支持者的呀
07/28 01:20, 8F
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07/28 01:22, 8月前 , 9F
什麼? 羅伯斯比這瘋子 漫畫形象居然好?
07/28 01:22, 9F
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07/28 01:22, 8月前 , 10F
用這種民族主義的觀點，那英國光榮革命，引入荷蘭軍隊的新
07/28 01:22, 10F
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07/28 01:22, 8月前 , 11F
講難聽一點當時的法國比明末還好救 但路易十六還是能搞砸
07/28 01:22, 11F
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07/28 01:23, 8月前 , 12F
教人士，應該全部是叛國賊
07/28 01:23, 12F
18世紀末的社會環境套用啟蒙思想與民族主義沒有問題，事實上就是法國人民得知王室只 想著投靠外國、所有支持革命的舉動都是被逼的裝出來的時，極為憤怒，最後已經沒人同 情王室了。
推
07/28 01:23, 8月前 , 13F
羅伯斯比在還沒偏激之前是挺正派的人物
07/28 01:23, 13F
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07/28 01:26, 8月前 , 14F
看西洽學歷史
07/28 01:26, 14F
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07/28 01:26, 8月前 , 15F
請一個不會說英語的進來當國王 議會爽啊 沒人管它
07/28 01:26, 15F
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07/28 01:26, 8月前 , 16F
國王本人也爽啊 原本根本不可能當上的
07/28 01:26, 16F
推
07/28 01:28, 8月前 , 17F
我記得好像有研究做出模擬，最後幾年已經沒救了，不
07/28 01:28, 17F
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07/28 01:28, 8月前 , 18F
管什麼選擇幾乎都要上斷頭台
07/28 01:28, 18F
推
07/28 01:30, 8月前 , 19F
路易十六選擇三級會議時就決定法國君主專制沒救, 但這不代表
07/28 01:30, 19F
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07/28 01:31, 8月前 , 20F
路易十六一定會上斷頭台. 議會最後投票路易十六是否有罪,票數
07/28 01:31, 20F
推
07/28 01:31, 8月前 , 21F
路易十四就開始亂花，專制王權早玩不下去了，唯一活
07/28 01:31, 21F
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07/28 01:31, 8月前 , 22F
路就是學
07/28 01:31, 22F
※ 編輯: oaoa0123 (118.168.38.36 臺灣), 07/28/2024 01:33:14
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07/28 01:32, 8月前 , 23F
是死刑367對免死366, 只差一票. 所以要不是路易十六後面搞那
07/28 01:32, 23F
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07/28 01:32, 8月前 , 24F
英王簽大憲章之類的放棄權力
07/28 01:32, 24F
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07/28 01:32, 8月前 , 25F
場白癡逃亡失敗......
07/28 01:32, 25F
推
07/28 01:34, 8月前 , 26F
我單純不懂為啥議會權力可以大到砍國王的頭就是了
07/28 01:34, 26F
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07/28 01:35, 8月前 , 27F
放權。這兩個如果要不死其實很簡單，硬起來殺賤民就夠了
07/28 01:35, 27F
推
07/28 01:35, 8月前 , 28F
可是我覺得出崎統導演的很簡潔，不用再對瑪麗囉嗦，讓她
07/28 01:35, 28F
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07/28 01:35, 8月前 , 29F
懷念奧斯卡平靜的死就可以
07/28 01:35, 29F
我大致上也是很喜歡動畫版的，雖然有些畫面有點窮，但畫風跟音樂都很棒，只是實在是 被我提到的改編部分毒到所以說一下。
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07/28 01:35, 8月前 , 30F
國民議會是原本體制外的議會，代表全新的法國人民主權，
07/28 01:35, 30F
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07/28 01:35, 8月前 , 31F
不是像英國一樣簽約讓渡出權力給議會。
07/28 01:35, 31F
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07/28 01:35, 8月前 , 32F
要硬不硬又不敢全站邊，最後當然被騎上頭祭天
07/28 01:35, 32F
※ 編輯: oaoa0123 (118.168.38.36 臺灣), 07/28/2024 01:37:05
推
07/28 01:36, 8月前 , 33F
那個逃亡也是笑話級別，你要跑就跑乾脆一點，跑了留一封
07/28 01:36, 33F
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07/28 01:36, 8月前 , 34F
信譴責議會，還慢悠悠的旅行呢。結果被逮住，爆笑了吧
07/28 01:36, 34F
推
07/28 01:36, 8月前 , 35F
想多了，就算沒逃跑，那也只是晚點死，法革後面瘋成
07/28 01:36, 35F
還有 33 則推文
還有 1 段內文
→
07/28 01:46, 8月前 , 69F
早死晚死至少也不要是蠢死，直接歷史留名
07/28 01:46, 69F
推
07/28 01:49, 8月前 , 70F
我看的資料裡其實路易十六跟貴族階級已經有改革了
07/28 01:49, 70F
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07/28 01:49, 8月前 , 71F
，簽署的法案也都留有考證，不然也不會有「托克維
07/28 01:49, 71F
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07/28 01:49, 8月前 , 72F
爾悖論」，倒是法國大革命之後這幾年的時間殺了幾
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07/28 01:49, 8月前 , 73F
十萬人真的是把歐洲都嚇傻了，「同一個國家裡，大
07/28 01:49, 73F
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07/28 01:49, 8月前 , 74F
家有必要互相殘殺成這樣嗎」
07/28 01:49, 74F
推
07/28 01:49, 8月前 , 75F
大革命根源就是麵包問題，最後也是給麵包的終結一切
07/28 01:49, 75F
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07/28 01:58, 8月前 , 76F
麵包是假議題 法國大革命的主要力量根本不是窮人
07/28 01:58, 76F
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07/28 01:58, 8月前 , 77F
是資產階級
07/28 01:58, 77F
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07/28 01:59, 8月前 , 78F
實際上農村的窮人反而偏向保皇派 是城市
07/28 01:59, 78F
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07/28 01:59, 8月前 , 79F
的憤青帶那個世代的法國男生去死的
07/28 01:59, 79F
推
07/28 02:10, 8月前 , 80F
梅爾克修道院那作家族教堂真的超級美
07/28 02:10, 80F
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07/28 02:11, 8月前 , 81F
可惜裡面不能拍照
07/28 02:11, 81F
推
07/28 04:49, 8月前 , 82F
推
07/28 04:49, 82F
推
07/28 06:27, 8月前 , 83F
英國議會起源比較像是後北條家的加盟主會議
07/28 06:27, 83F
→
07/28 06:28, 8月前 , 84F
兼有董事會的性質（大家都是股東），所以權力其實很大
07/28 06:28, 84F
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07/28 06:28, 8月前 , 85F
君主制的後進國家通常學議會制都學不到重點就是如此
07/28 06:28, 85F
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07/28 06:29, 8月前 , 86F
因為英國議員是真的選來嗆老闆的，不是選來鼓掌通過的
07/28 06:29, 86F
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07/28 06:31, 8月前 , 87F
因為梅爾克實際上是行宮
07/28 06:31, 87F
推
07/28 07:00, 8月前 , 88F
後面就變成民粹精障化
07/28 07:00, 88F
推
07/28 07:08, 8月前 , 89F
一直到督政府但後面被拿破崙霧月政變稱帝 蠻好笑的
07/28 07:08, 89F
推
07/28 08:04, 8月前 , 90F
封建時代人民就是貴族養在土地上的財產,法革就像是
07/28 08:04, 90F
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07/28 08:04, 8月前 , 91F
農場裡的雞突然跟你說他們想要有自己決定晚餐的權力
07/28 08:04, 91F
推
07/28 08:09, 8月前 , 92F
畢竟是法國人 嘆~
07/28 08:09, 92F
推
07/28 08:23, 8月前 , 93F
請日本來改編成逃跑皇后殿下
07/28 08:23, 93F
推
07/28 10:04, 8月前 , 94F
混亂狀態也能用武力來重整了
07/28 10:04, 94F
→
07/28 10:05, 8月前 , 95F
只
07/28 10:05, 95F
推
07/28 15:59, 8月前 , 96F
法國革命後來死那麼多人是因為在打內戰吧
07/28 15:59, 96F
→
07/28 16:00, 8月前 , 97F
但確實成功改造成歐州第一個可以總動員的民族國家
07/28 16:00, 97F
→
07/28 16:00, 8月前 , 98F
，讓拿破崙可以稱霸歐洲
07/28 16:00, 98F
→
07/28 16:41, 8月前 , 99F
上面有人說對了，這一大串太多人說人民餓死才革命
07/28 16:41, 99F
→
07/28 16:41, 8月前 , 100F
事實上三級會議主力都是布爾喬亞，巴黎以外省分的農民
07/28 16:41, 100F
→
07/28 16:42, 8月前 , 101F
可是忠心的保皇黨，這也是激進派掌權後在外省濫殺的原
07/28 16:42, 101F
→
07/28 16:42, 8月前 , 102F
因
07/28 16:42, 102F
→
07/28 16:45, 8月前 , 103F
至於路易十六夫婦該不該死，我會覺得他們是蠢死的，但
07/28 16:45, 103F
→
07/28 16:46, 8月前 , 104F
遠不到罪有應得，遑論他們的兒子，革命派確實就是暴民
07/28 16:46, 104F
→
07/28 16:46, 8月前 , 105F
而現代他們的兒子也已經被平反用國葬入聖但尼了
07/28 16:46, 105F
推
07/29 17:34, 8月前 , 106F
當年都是王國的環境這決策非常的正常
07/29 17:34, 106F
→
07/29 17:34, 8月前 , 107F
不要以今非古過了頭搞不清楚時代背景
07/29 17:34, 107F
推
07/30 12:57, 8月前 , 108F
如果美答應蔣打毛，你會說蔣判國嗎
07/30 12:57, 108F
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