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Re: [閒聊] 足利尊氏是日本版劉秀嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (Oswyn)時間9月前 (2024/08/13 16:08), 9月前編輯推噓14(14推 0噓 23→)
留言37則, 12人參與, 9月前最新討論串3/3 (看更多)
日本鎌倉末期～南北朝的動亂，看起來很亂人物眾多立場變來變去但其實並不太難懂 除了少部分死忠，當時大部分的武士都十分一心......為己 在這舉個別版提過不久的例子 [閒聊] [田中稔] 侍・凡下考 https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1722692864.A.2D5.html ●承久の乱で勲功 東寺と荘園支配巡り相論 明智に敗れた中沢氏 【丹波の戦国武家を探る】（11） - 丹波新聞 （前略）中澤佐衛門尉基政因承久之亂(1221) 的功勳本領安堵 加新恩補任丹波国多紀郡大山荘・桑田郡弥勒寺別院荘新補地頭職 大山荘的領主為京都東寺 地頭請成立後基政下向丹波本格化推進在地支配，與東寺就所領支配反覆相論 其孫基員時代，受不鳥的東寺訴之六波羅 結果永仁3年(1295) 下地中分，中沢氏接管了大山荘的三分之二（還真中立:D 元弘3年(1333) 足利高氏舉起反幕旗幟時，中沢一族與久下氏一同馳參 然而建武新政開始時，丹波国大山荘地頭職卻被永代寄進東寺（後醍醐不懂人心 對與期望相反的新政恩賞沙汰，中沢氏繼續以前地頭的實力押領大山荘 並在南北朝時代中期前後重新恢復了地頭職（後略） 後醍醐天皇的建武新政，大規模的恢復權門勢家、大寺社被地頭仗勢侵佔的舊領所有權 如上面中沢氏的例子，承久之亂加入幕府方得到了大山莊的新補地頭職 仗幕府六波羅進行下地中分，得到了大山莊三分之二的實際所有權 加入足利推翻幕府大旗是想七生報國嗎？當然是期望得到恩賞向上提昇而不是白幹活 但後醍醐天皇的建武新政背叛了大多數地頭武士的期望，沒新恩還要倒吐怎麼忍 全國各地武士地頭對新政不滿但又不敢自己高舉反旗，最安全的作法還是要找個人跟 帶頭大哥來了九州但風向不太對，大哥是逃來的兵力也不多 善於看風向的九州豪族大多加入天皇方，但日和見的本性讓這些人不會衝最前面拼命 當時領筑前・豊前・筑後守護的少貳氏加入足利方 但出門後少貳氏的老巢大宰府被先前就對立＆夙有舊怨的菊池氏率人給攻破一族被殺 多多良浜之戰人數劣勢的足利方是背水一戰所以很拼命 但在場人數最多的還是邊測風向邊看戲的九州在地豪族們 這些被叫來戰場的人們只是因情勢先選了個邊站，勝為官軍敗成賊軍接下來怎麼選才重要 最終足利方的拼命讓風向一變，這些日和見一族就叛天皇方背刺菊池 https://i.imgur.com/4yfw3KN.png
『太平記』巻第十六 多々良浜合戦事付高駿河守引例事 太平記中雖然在打完後提到了過去的善因、靈神加護什麼的 但這類天命、天道類的吹捧語句是日本軍記物中常見用法，吹完後面的才是正題 松浦・神田這些屬大勢方的加入小勢的我方（足利） 將軍（尊氏）對手下高・上杉等說道 這些人笑裏藏刀，不顧少貳一族的多年恩情參與了對少貳的討伐 松浦・神田是抱持著野心投靠 高重茂（駿河守）接著說道人心誠難測，比天高比地厚 所以『太平記』對九州之戰並非沒有說明＆放棄分析 只要了解當時的風俗人情與社會體系，並不難理解為什麼會是這個走向 就像未來的關原之戰，這種日和見的作風還是普遍存在於日本人的身上 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.241.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1723536536.A.F40.html
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08/13 16:28, 9月前 , 1F
拔草測風向
08/13 16:28, 1F
推
08/13 16:30, 9月前 , 2F
幫推，很多人覺得為啥尊氏在戰場上得到很多武士倒戈加
08/13 16:30, 2F
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08/13 16:30, 9月前 , 3F
入覺得不理解，但了解時代背景就知道這很正常，建武新
08/13 16:30, 3F
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08/13 16:30, 9月前 , 4F
政實在惹到太多武士了
08/13 16:30, 4F
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08/13 16:31, 9月前 , 5F
尊氏就是代表武士利益的頭領，就算地方勢力礙於親王與
08/13 16:31, 5F
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08/13 16:31, 9月前 , 6F
幾個大家族被迫支持天皇方，也只是做個表面，主要還是
08/13 16:31, 6F
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08/13 16:31, 9月前 , 7F
看誰贏與誰代表自己利益
08/13 16:31, 7F
推
08/13 16:33, 9月前 , 8F
推
08/13 16:33, 8F
之後足利尊氏與弟直義鬧翻，最大的問題在他們所代表的利益族群分歧了 直義傾向復鎌倉時代的舊制度與體系 但南北朝分裂後執事高氏一族作為北朝主力代表足利尊氏與南朝作戰 而戰功需有恩賞，恩賞既為領地，利益衝突的對立無可避免的演變為軍事衝突 站到對立者的對立面，立場隨利益輕易轉變 未來的應仁之亂又再度重演這種習性造成戰亂無法輕易平息
推
08/13 16:57, 9月前 , 9F
就魅力是假的，利益才是真的XD
08/13 16:57, 9F
推
08/13 17:03, 9月前 , 10F
原來如此，感謝說明，這樣就合理了
08/13 17:03, 10F
推
08/13 17:06, 9月前 , 11F
終究還是利益
08/13 17:06, 11F
推
08/13 17:07, 9月前 , 12F
獎賞問題從文永弘安兩次戰役就埋種子了
08/13 17:07, 12F
足利尊氏也挺苦的，他被推為共主但本人可能不太想當 各種利益糾葛根本很難照顧到各方讓所有人滿意 搞到弟弟、兒子、家臣都因自己而死，腦子不出問題才奇怪
推
08/13 17:10, 9月前 , 13F
哪怕到了戰國時代賞金或封地這個問題依舊存在
08/13 17:10, 13F
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08/13 17:14, 9月前 , 14F
畢竟逐利是人的天性阿
08/13 17:14, 14F
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08/13 17:15, 9月前 , 15F
我記得看別人的文是認為當南朝顯家義貞這些有能的將才過世
08/13 17:15, 15F
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08/13 17:15, 9月前 , 16F
後，南朝無力反攻，反而是一段相對平和的歲月，但也因此直
08/13 17:15, 16F
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08/13 17:16, 9月前 , 17F
義一派這時比起靠戰功起來的師直那邊更強勢，直到小楠公出
08/13 17:16, 17F
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08/13 17:18, 9月前 , 18F
現打北朝且連戰告捷，師直一派才又活了過來，然後兩邊的矛
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08/13 17:18, 9月前 , 19F
盾也越發無法調和，最終爆發
08/13 17:18, 19F
推
08/13 17:21, 9月前 , 20F
哪怕尊氏在鎌倉被後醍醐宣為賊後真的出家
08/13 17:21, 20F
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08/13 17:21, 9月前 , 21F
那群武士頂多再推舉其他人繼續搞吧
08/13 17:21, 21F
推
08/13 17:22, 9月前 , 22F
應該是吧?只是這樣他們大概會先內鬥一次，看誰到底才有資格
08/13 17:22, 22F
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08/13 17:22, 9月前 , 23F
當共主
08/13 17:22, 23F
足利尊氏就會打仗，但為人太優柔寡斷過於溫和不夠狠 又夾在天皇家、朝廷跟武士之間，政治與利益問題難以平衡 不過也很難說，要是他更兇殘專斷一些故事結局會更好嗎？只有天知道
推
08/13 17:37, 9月前 , 24F
因他而死的兒子是哪個? 維基沒寫 事由是什麼?
08/13 17:37, 24F
上面講的不太對，應該說反目，因為足利直冬比尊氏晚死XD 不過相傳他的庶長子竹若丸是在叛幕府時被殺，要說是因他而死也沒錯 ※ 編輯: Oswyn (114.36.241.245 臺灣), 08/13/2024 17:42:50
推
08/13 18:09, 9月前 , 25F
魅力也不能說沒有,畢竟尊氏被捧上來就是因為他作戰強.
08/13 18:09, 25F
推
08/13 18:10, 9月前 , 26F
這樣看來利益就像是分大餅，切餅者如何能把大餅分
08/13 18:10, 26F
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08/13 18:10, 9月前 , 27F
到各方滿意真的要很高的智慧
08/13 18:10, 27F
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08/13 18:12, 9月前 , 28F
尊氏要有"這樣的人"就是他兒子義詮長大正式上檯面,所以他
08/13 18:12, 28F
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08/13 18:13, 9月前 , 29F
晚年那堆很DQN的操作就少了,單純以活戰神的招牌去懟直冬.
08/13 18:13, 29F
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08/13 18:13, 9月前 , 30F
早期雖然有老弟直義跟執事師直,但他們兩人各代表一個集團
08/13 18:13, 30F
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08/13 18:13, 9月前 , 31F
去切蛋糕,自然會亂.
08/13 18:13, 31F
推
08/13 21:28, 9月前 , 32F
餅(已開發土地)就那麼大.怎麼切也是個大學問
08/13 21:28, 32F
推
08/13 23:33, 9月前 , 33F
沒有做人上位者自覺,這點也是吳座勇一老師的論點就是了.
08/13 23:33, 33F
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08/13 23:36, 9月前 , 34F
然而足利直冬這部分其實也滿能論議,畢竟他類似"不被承認
08/13 23:36, 34F
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08/13 23:36, 9月前 , 35F
的兒子",很類似一開始的結城秀康,家康不承認直到小牧長久
08/13 23:36, 35F
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08/13 23:37, 9月前 , 36F
手後家康需要一個兒子當人質才被找回來.直冬與其說是尊氏
08/13 23:37, 36F
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08/13 23:37, 9月前 , 37F
的兒子,我會覺得他是直義之子的意義比較強烈些...
08/13 23:37, 37F
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