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Re: [敗北] 八奈見這邊是在互相試探嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (ika)時間2月前 (2024/09/10 19:13), 編輯推噓41(41推 0噓 93→)
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以下有第三卷後續雷，動畫黨慎入。 額外閱讀：八奈見私小說 #1copEFaU https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1724593039.A.91E.html 關於園遊會魔法的對談，來聊一下我的思路。 有任何指正、補充或意見歡迎討論。 首先八奈見是完全沒想法在閒聊嗎？ 這個假設無法解決一個問題， 就是八奈見為何唐突有了新的想法，要知道他們不是沒聊過： 「因為三年級生這次活動完就要退社了吧？儘管心意無法實現，至少要盛大地送心上人離 開……小鞠真是不惜付出。好有少女心。」 (第三卷第一敗) 現在變成—— 「對。所以想要把自己的心情徹底吐露出來，來硬的也要劃下一個段落，準備投入下一場 戀愛。」 (第三卷第二敗) 類似的話題，同樣的少女心，不同的想法， 溫水都驚到反問小鞠有其他心上人了嗎， 因為八奈見的話明顯是現在進行式，她為啥突然有了新理解？ 就算八奈見一開始並沒有刻意要開這個話題， 聊到後面順勢到這裡，已經不是單純的閒聊了—— 「……小鞠有其他喜歡的男生了嗎？」 「我哪知道。小鞠長的也可愛，溫水你要是不加把勁，會被人家搶先喔？」 八奈見像是挑釁般，上半身逼近我。 「搶先？我和小鞠又沒有在比賽誰先有喜歡的人。」 「咦……你這樣解釋？」 八奈見無奈地聳肩。 (第三卷第二敗) 「別擔心別擔心。我要是有喜歡的對象了，一定會介紹給你認識。溫水也不可以偷跑喔？ 」 (第三卷第二敗) 這兩段話都是很有針對性的試探， 前者我必須說動畫代理商翻譯在搞，小說原文如下： さあね。小鞠ちゃん可愛いし。温水君、ぼやぼやしてると先を越されちゃうかもよ？ 動畫根據我N6聽力是完全一樣的， 代理商翻譯擅自理解成小說溫水的意思直接超譯， 但八奈見這句話的本意很明顯不是溫水的回答， 看到這裡你會發現，其實動畫這部分目前都有把重點做出來， 從少女心的詮釋變化，對溫鞠的觀察到試探，只是砍了一堆細節。 總之這句話代表八奈見已經在懷疑溫水與小鞠了。 後者代表八奈見並沒有全信溫水的表態， 第一次提出了不准偷跑的要求， 她說我有心上人一定會跟溫水講， 言下之意就是溫水你也要老實說，這點在後面可以看出來： 「等一下，你這沒辦法狡辯吧！？這是那個意思嗎？」 (第三卷第四敗) 這個是八奈見看到溫水對小鞠的疑似示愛發言，當下的質問， 這個質問內容代表八奈見是有預設立場的， 它需要兩個必要條件： 1. 八奈見對溫水的心意有存疑。 2. 以第一點為前提，溫水有狡辯的前科嫌疑。 能滿足以上兩者條件只有園遊會魔法的對話， 溫水的回答在八奈見看來有可能是為了隱瞞的狡辯。 整個對話在開啟下一段戀愛的話題後， 八奈見的發言環環相扣，目的性很強，不太像單純無意思閒聊。 既然知道八奈見有試探的目的，是因為自己的心意嗎？ 是也不是，八奈見對溫水萌芽的心意自然會讓她想知道這些， 題外話一下，八奈見心意萌芽的跡象我懷疑在第二卷後段： 「不是不是，我的衣服借八奈穿好像尺寸太——」 「檸檬！我不是叫妳保密嗎！？」 「抱歉，我忘了。反正是阿溫嘛，沒關係吧？」 「哎，是沒錯啦！」 (第二卷第三敗) 「這只是預備用的，別介意。那件昨天原本要借給八奈，可是尺寸——」 「檸檬！？」 八奈見拔尖的叫聲響起。這件T恤就是昨天八奈見想穿卻穿不下的那件啊。 「這件事，我不是說過不要講嗎！？」 「讓阿溫知道也沒差吧？」 「有差！」 (第二卷第三敗) 同樣的問題，同樣的人物，不同的反應。 過了壞孩子的一晚，八奈見心態有了什麼變化， 窩不知道，那晚八奈見內心自省了什麼目前只有她自己知道。 回正題，所以得到溫水的答案還開心地吃著麵包， 但這不代表她此時對溫水有企圖， 她這時的不偷跑，只是朋友間坦承不隱瞞的要求， 還不到第四卷不准擅自行動的限制自由等級。 而且完全不能解釋之後強迫溫水帶小鞠去園遊會約會的舉動， 簡直是高速通關敗北兩回的結局。 此時的她，更像是身為朋友幫忙一下， 如同她在一開始對溫水說的，她會支持小鞠的少女心， 這才能合理解釋八奈見在第三卷的前後跡象與言行。 第三卷八奈見對小鞠的寬容態度一直延續到現在。 那八奈見什麼時候才露出對溫水的企圖心？ 八奈見用嘴唇夾住點心，折成一半。 「但是喔，要小鞠把溫水當成壞人，那樣她還是很難受吧？來，我留了一半給你。」 語畢，她把剩下的半塊點心塞進我掌中。 ……這傢伙為什麼要把吃剩的給我？ 見到我愣住，八奈見戲弄般看向我： 「溫水，雖然是我吃剩的東西，你也用不著臉紅心跳喔？」 (第三卷第四敗) 這時的八奈見大概確定了事情的真相， 同時對溫水的心意有所成長，開始有更曖昧的親近行為。 不過從後面八奈見對溫水的質問能看出她還沒有完全相信溫水， 直到發現溫水真的只是天然呆， 才完全確信溫水真的對小鞠沒意思。 最後簡單梳理整件事的流程。 第三卷八奈見對溫水的心意萌芽中。 同時受月之木委託關照小鞠。 溫水與八奈見第一次的少女心閒聊。 ↓ 八奈見觀察到溫水跟小鞠的各種互動， 同時八奈見有點無精打采(姬宮證詞)。 ↓ 園遊會魔法的對話，八奈見對小鞠突然有下一段戀情的看法， 得到溫水我沒有跟小鞠比賽的回答後傻眼， 對溫水的回應半信半疑，要求不可以偷跑要互相坦承。 ↓ 強迫溫鞠園遊會約會，植物園製造獨處， 八奈見釐清真相，觸發長椅事件。 ↓ 八奈見又怪怪的(姬宮證詞)。 切入八奈見私小說。 ↓ 社長會議後，八奈見咬著點心分給溫水。 ↓ 看到溫水：我會一直陪你的。 『俺、ずっと一緒にいるから』跟求婚沒啥兩樣的台詞， 八奈見僵住，質問溫水這無法狡辯吧。 溫水的回應再度讓八奈見傻眼，這傢伙真的是天然呆。 ↓ 『溫水，你的問題就出在這裡啦！』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.4.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1725966807.A.1AA.html
推
09/10 19:15, 2月前 , 1F
所以八奈見是真正的戀愛策士？
09/10 19:15, 1F
→
09/10 19:17, 2月前 , 2F
八奈見本來就很多人追她但她不要而已
09/10 19:17, 2F
推
09/10 19:17, 2月前 , 3F
看不懂 抱歉我的CPU是光華買的單顆爛貨 ：（
09/10 19:17, 3F
→
09/10 19:17, 2月前 , 4F
她如果想找男友哪有那麼難
09/10 19:17, 4F
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09/10 19:18, 2月前 , 5F
而且八奈見長相是校花級那種
09/10 19:18, 5F
推
09/10 19:21, 2月前 , 6F
看人家解析都會覺得我書白看了，完全陷入溫水的思考
09/10 19:21, 6F
推
09/10 19:23, 2月前 , 7F
不是班花嗎？ 校花是姬宮那種等級的
09/10 19:23, 7F
推
09/10 19:24, 2月前 , 8F
就是園遊會那陣子溫水對小鞠好過頭了，忍不住想要試
09/10 19:24, 8F
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09/10 19:24, 2月前 , 9F
探看看溫水是不是真的對小鞠有意思
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09/10 19:25, 2月前 , 10F
老實說杏菜和檸檬私底下不知道拒絕多少男生的告白了
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09/10 19:25, 2月前 , 11F
檸檬說不定還有女生XD
09/10 19:25, 11F
推
09/10 19:27, 2月前 , 12F
包括故意讓溫水帶小鞠逛園遊會，某部分也是為了驗證
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09/10 19:27, 2月前 , 13F
她的思路是否正確，倒不是真的有意撮合
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09/10 19:27, 2月前 , 14F
我認為都有，她也是真心想支持小鞠的少女心
09/10 19:27, 14F
推
09/10 19:28, 2月前 , 15F
因為小說描寫我們是從溫水角度出發的知道他對小鞠的關照
09/10 19:28, 15F
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09/10 19:28, 2月前 , 16F
是出於類似寵溺妹妹般的照護情感，但從八奈見來看就會有
09/10 19:28, 16F
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09/10 19:28, 2月前 , 17F
其他可能。而要怎麼知道八奈見是怎麼看的就是從她的小說
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09/10 19:28, 2月前 , 18F
和姬宮的發言來推測這樣
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09/10 19:29, 2月前 , 19F
結合8K對老八的食慾狀況回報，感覺老八確實在煩惱溫水
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09/10 19:29, 2月前 , 20F
小鞠的事情
09/10 19:29, 20F
推
09/10 19:31, 2月前 , 21F
也是第三集結束後 老八開始把小鞠當寵物寵
09/10 19:31, 21F
→
09/10 19:35, 2月前 , 22F
大概看懂了… 是試探沒錯 但是以關心朋友的角度去
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09/10 19:35, 2月前 , 23F
切入
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09/10 19:35, 2月前 , 24F
覺得這書最麻煩的是，溫水視角說的也不一定能全信，
09/10 19:35, 24F
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09/10 19:35, 2月前 , 25F
還要懷疑484嘴硬找藉口的可能性
09/10 19:35, 25F
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09/10 19:38, 2月前 , 26F
溫水是不可靠敘述者
09/10 19:38, 26F
推
09/10 19:41, 2月前 , 27F
推這篇 這段真的要從看完整個小說第三集的角度去切入
09/10 19:41, 27F
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09/10 19:42, 2月前 , 28F
當然單看動畫的話 因為真的砍了不少細節
09/10 19:42, 28F
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09/10 19:43, 2月前 , 29F
外加後面的部分也還沒做出來 可以說暗線的部分幾乎快
09/10 19:43, 29F
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09/10 19:43, 2月前 , 30F
看不出來了
09/10 19:43, 30F
推
09/10 19:43, 2月前 , 31F
私小說的隱喻超明顯
09/10 19:43, 31F
推
09/10 19:46, 2月前 , 32F
推
09/10 19:46, 32F
推
09/10 19:48, 2月前 , 33F
小鞠其實有用私小說表示心態的改變 還要求溫水去看
09/10 19:48, 33F
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09/10 19:48, 2月前 , 34F
「呃，那個……社、社刊的原稿，寫、寫完了。反派千金
09/10 19:48, 34F
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09/10 19:48, 2月前 , 35F
……？爲什麽要特地叫住我講這個。
09/10 19:48, 35F
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09/10 19:50, 2月前 , 36F
那個以情境下比較像找藉口留在溫水身邊
09/10 19:50, 36F
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09/10 19:50, 2月前 , 37F
後面連藉口都懶得找了直接抓著溫水不放
09/10 19:50, 37F
推
09/10 19:54, 2月前 , 38F
但是如果把內容考慮進去 千金是小鞠 撕毀婚約的王子是社長
09/10 19:54, 38F
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09/10 19:55, 2月前 , 39F
這部分我在文藝社社刊小說有寫到
09/10 19:55, 39F
還有 56 則推文
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09/10 21:09, 2月前 , 96F
四卷看起來已經暈社長(？)了啊
09/10 21:09, 96F
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09/10 21:10, 2月前 , 97F
天愛星還沒放棄吧，感覺就看學生會長選舉了
09/10 21:10, 97F
→
09/10 21:10, 2月前 , 98F
她八成會要溫水幫忙
09/10 21:10, 98F
推
09/10 21:13, 2月前 , 99F
沒放棄溫水但是她看到溫水都是先幻想加噴個鼻血再說XD
09/10 21:13, 99F
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09/10 21:29, 2月前 , 100F
個人感覺溫水幫她打贏學生會選舉這種劇情不太像這部會寫的
09/10 21:29, 100F
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09/10 21:32, 2月前 , 101F
跟標題沒關聯就安心當路人吧
09/10 21:32, 101F
推
09/10 21:34, 2月前 , 102F
不過溫水六卷能凹贏檸檬
09/10 21:34, 102F
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09/10 21:34, 2月前 , 103F
就是靠天愛星居中牽線
09/10 21:34, 103F
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09/10 21:34, 2月前 , 104F
把溫水直接丟給學生會會長訓練
09/10 21:34, 104F
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09/10 21:34, 2月前 , 105F
不論作為報答或是後謝 溫水應該會出手助選吧
09/10 21:34, 105F
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09/10 21:34, 2月前 , 106F
會不會贏就是另一回事了
09/10 21:34, 106F
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09/10 21:34, 2月前 , 107F
希望不會像隔壁棚那樣
09/10 21:34, 107F
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09/10 21:34, 2月前 , 108F
現在看到學生會選舉都要有PTSD了
09/10 21:34, 108F
推
09/10 21:36, 2月前 , 109F
這部才是真正的戀愛頭腦戰吧www 有夠複雜
09/10 21:36, 109F
→
09/10 22:18, 2月前 , 110F
這部網飛的翻譯不就直接拿木棉花的，翻譯的鍋不在網飛啊
09/10 22:18, 110F
推
09/10 23:50, 2月前 , 111F
我在想前幾集才叫溫水和那個不良帥哥們不要擅自揣測別人
09/10 23:50, 111F
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09/10 23:50, 2月前 , 112F
的心意，結果這裡又自己擅自揣測溫水對別人有意思，蠻無
09/10 23:50, 112F
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09/10 23:50, 2月前 , 113F
言的
09/10 23:50, 113F
→
09/11 00:16, 2月前 , 114F
情境差很多吧，完全是兩回事啊
09/11 00:16, 114F
→
09/11 00:17, 2月前 , 115F
怎會跟那個扯在一起 完全不同的事耶
09/11 00:17, 115F
推
09/11 00:38, 2月前 , 116F
八學家4ni？
09/11 00:38, 116F
推
09/11 01:27, 2月前 , 117F
敗學家真的有趣www
09/11 01:27, 117F
推
09/11 01:32, 2月前 , 118F
學生會長我比較想看溫水出馬跟天愛星競爭耶，然後女角
09/11 01:32, 118F
→
09/11 01:32, 2月前 , 119F
們又站到對面之類的
09/11 01:32, 119F
推
09/11 02:21, 2月前 , 120F
明明很雲 但我好愛看敗北討論
09/11 02:21, 120F
※ azq1346795:轉錄至看板 LightNovel 09/11 05:57
推
09/11 08:29, 2月前 , 121F
推
09/11 08:29, 121F
推
09/11 12:26, 2月前 , 122F
敗學討論 未看先推
09/11 12:26, 122F
推
09/11 14:24, 2月前 , 123F
敗學家給推，解析一篇比一篇精彩XD
09/11 14:24, 123F
推
09/11 16:05, 2月前 , 124F
老哥，我很贊同你私小說那篇，但是牢八第二卷就開始動
09/11 16:05, 124F
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09/11 16:05, 2月前 , 125F
心這點我不太能苟同
09/11 16:05, 125F
→
09/11 16:32, 2月前 , 126F
我只是懷疑而已，但雨森敢寫我就敢列出來
09/11 16:32, 126F
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09/11 16:33, 2月前 , 127F
而且心意的萌芽不等於有自覺
09/11 16:33, 127F
→
09/11 16:35, 2月前 , 128F
像是卷末溫水那句話她記恨記很久也是一個可能跡象
09/11 16:35, 128F
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09/11 16:36, 2月前 , 129F
但這些只是跡象還不夠明確，孤證不立
09/11 16:36, 129F
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09/11 16:38, 2月前 , 130F
先放在懷疑清單，看以後有沒有像不起眼GS2的解答篇章
09/11 16:38, 130F
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09/11 16:40, 2月前 , 131F
或是未來有迴力鏢呼應到這些
09/11 16:40, 131F
→
09/11 16:42, 2月前 , 132F
由於七卷下來八奈見的心意變化有緩慢持續的特徵
09/11 16:42, 132F
→
09/11 16:42, 2月前 , 133F
所以可以推測心意萌芽的起始點不會太晚
09/11 16:42, 133F
推
09/11 17:55, 2月前 , 134F
這文藝復興搞得像研討會一樣，動畫真的很成功
09/11 17:55, 134F
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