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Re: [閒聊] 劉邦有比劉備弱嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (にんきもの)時間3天前 (2024/10/11 16:56), 3天前編輯推噓24(24推 0噓 34→)
留言58則, 29人參與, 2天前最新討論串2/6 (看更多)
※ 引述《Baychu (月桂丘)》之銘言： : 借用艾克大的圖，劉邦為三國志系列古武將的固定角色，整體是魅100但較弱的劉備 : https://i.imgur.com/aDE79sa.jpeg
: 因為常敗於項羽，就顯得自己除了會用人外其他能力好像不怎麼樣的印象 : 而最近水管也在播楚漢傳奇馬拉松，因為和新三國同劇組，演員重複多所以梗不少 : 而陳道明演的劉邦不只把無賴一面演出來，其機智與局勢應對靈活度又高 : 反而感覺就算沒魯肅(X)張良的的建言好像也能擊敗項羽的錯覺(？) : 但老實說面對楚霸王，連兵仙韓信都沒把握正面打贏了，劉邦能扛那麼久也不容易 : 結果現在多數印象覺得子孫劉備好像比他的太祖高皇帝還要強一些 : 隨著認識楚漢故事越來越多，還會覺得劉邦一定比劉備還弱嗎？ 政治力魅力那些先放一邊， 劉邦的軍事能力評價，照英布說的，在漢軍大概只輸韓信、彭越 布之初反，謂其將曰：「上老矣，厭兵，必不能來。使諸將，諸將獨患淮陰、彭越，今皆 已死，餘不足畏也。」 算上其他陣營的項羽、冒頓那些，在當世應該可以排到前五 （可能有些跟劉邦平手的例如周勃，所以不是獨立第五） 劉備軍事能力被陸遜評價過「前後行軍，多敗少成，推此論之，不足為戚」 雖然這言論有些提振士氣的考量，但是總體而論，在漢末三國可能排不上前五就是了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.37.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1728636991.A.BD6.html
推
10/11 16:57, 3天前 , 1F
如果以敗績論劉備還真的慘
10/11 16:57, 1F
劉備應該是打久了最後有打出一套自己的心得來， 但是前期吃的那些敗仗還有最後的大敗算進去，沒辦法排太高。 ※ 編輯: chordate (118.169.37.64 臺灣), 10/11/2024 16:59:42
推
10/11 16:59, 3天前 , 2F
彭城之戰 :
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→
10/11 16:59, 3天前 , 3F
但他就越逃兵越多 越輸官越高的奇筢存在
10/11 16:59, 3F
推
10/11 17:00, 3天前 , 4F
劉備前期只靠自己還真的沒贏什麼仗
10/11 17:00, 4F
推
10/11 17:02, 3天前 , 5F
你把彭城跟夷陵之戰相比的話，劉邦可是活著反殺對方了
10/11 17:02, 5F
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10/11 17:02, 3天前 , 6F
，劉備是一口氣就病死了
10/11 17:02, 6F
推
10/11 17:05, 3天前 , 7F
劉備前期常常打輸的人一個叫曹操、一個叫呂布 其他對上
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10/11 17:05, 3天前 , 8F
大概都能贏 而且他第一次大兵團之作戰是到徐州後跟袁術
10/11 17:05, 8F
推
10/11 17:05, 3天前 , 9F
劉備？幾乎輸了一輩子不是？
10/11 17:05, 9F
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10/11 17:05, 3天前 , 10F
對壘 論統率力大概就T1但遇到T0就被輾
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10/11 17:06, 3天前 , 11F
夷陵兵神你敢嘴
10/11 17:06, 11F
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10/11 17:08, 3天前 , 12F
正史博望坡是劉備吧
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10/11 17:09, 3天前 , 13F
劉邦好像也沒啥敗場 最慘就彭城 不過他最後還是反打回去
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劉邦最慘兩次應該是彭城之戰和白登之圍
推
10/11 17:13, 3天前 , 14F
劉邦統+20上去都行吧
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推
10/11 17:16, 3天前 , 15F
白登還好吧，只是會損失很大，匈奴也不敢硬打
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10/11 17:20, 3天前 , 16F
史實博望坡是劉備自己打的，但演義把這段給孔明發揮
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推
10/11 17:25, 3天前 , 17F
兵仙認證可統十萬兵的
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推
10/11 17:25, 3天前 , 18F
不論是政治還是軍事實力劉備應該都只有劉邦的六七
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10/11 17:25, 3天前 , 19F
成而已 少數能說比劉邦好的大概是劉邦殺了一堆異姓
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10/11 17:25, 3天前 , 20F
王而劉備幾乎沒殺過臣子
10/11 17:25, 20F
推
10/11 17:30, 3天前 , 21F
其實移靈之戰後劉備撐了一年才死
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10/11 17:31, 3天前 , 22F
招募人才的手段也是劉邦更勝一籌 如果劉邦活在三國
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10/11 17:31, 3天前 , 23F
你可能會看到曹操手邊的SSR五子良將有一半跳槽到劉
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10/11 17:31, 3天前 , 24F
邦那邊去
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不一定吧，韓信在劉邦帳下都差點跑走， 是蕭何把韓信追回來。 ※ 編輯: chordate (118.169.37.64 臺灣), 10/11/2024 17:33:36
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10/11 17:32, 3天前 , 25F
皇叔個人武力比較強倒是真的
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10/11 17:33, 3天前 , 26F
畢竟夷陵對面是陸遜 還燒自己家
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10/11 17:36, 3天前 , 27F
東吳武將就很愛嗆對面將領啊，朱桓還說曹仁、曹休「既非
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10/11 17:36, 3天前 , 28F
智勇」「非智勇名將也」
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推
10/11 17:36, 3天前 , 29F
劉邦還比較像曹操
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10/11 17:38, 3天前 , 30F
～～兩個都不太會打勝仗～～
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10/11 17:38, 3天前 , 31F
但忠誠來講 劉備睡過的忠誠度都超高
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推
10/11 17:39, 3天前 , 32F
劉備可是許多大頭派人去接待都會被他拉成自己人，刺
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10/11 17:39, 3天前 , 33F
客也被他感化耶，對比劉邦，雍齒不服他，韓信也不太
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10/11 17:39, 3天前 , 34F
服他，就魅力來說是劉備贏吧
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10/11 17:41, 3天前 , 35F
劉邦能招到人才 還有一個重點事項羽不會用人所以出奔叛
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10/11 17:41, 3天前 , 36F
劉邦是運氣好，他的主要對手是項羽這種胸大無腦的
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10/11 17:42, 3天前 , 37F
要是跟他做對家的是曹老闆，那可難說了
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10/11 17:42, 3天前 , 38F
逃 然後想改其他群雄來說 也沒啥人好投奔的就是了 (其他
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10/11 17:43, 3天前 , 39F
分封的XX王實力威望來排名也沒啥好挑的就是)
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10/11 17:44, 3天前 , 40F
還有劉邦運氣不錯身邊有SSR能人給他打PASS招人 不然那
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10/11 17:46, 3天前 , 41F
粗野態度 有點學識的英傑怎麼會甘於投靠粗鄙常出口成髒
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10/11 17:46, 3天前 , 42F
的暴發戶
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10/11 17:46, 3天前 , 43F
劉備中後期也都是勝仗比較多，但夷陵輸太慘
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推
10/11 17:48, 3天前 , 44F
劉邦最重要的是起手有好幾個SSR老鄉，就算考量到他們
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10/11 17:48, 3天前 , 45F
是贏家所以看起來才厲害，有幾個也是無庸置疑的真人
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10/11 17:48, 3天前 , 46F
才
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10/11 17:48, 3天前 , 47F
敗仗的話，孫權可是不遑多讓...
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10/11 17:50, 3天前 , 48F
劉邦最作死就是彭城之戰那場 其他都還好
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10/11 18:09, 3天前 , 49F
劉備起步幾乎一無所有 跟一堆已經擁兵的各路諸侯相比 輸
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10/11 18:09, 3天前 , 50F
多贏少蠻正常的
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10/11 18:14, 3天前 , 51F
招不招的到人要相比的,劉邦跟項羽v.s劉備跟曹操,嗯,差很多吧
10/11 18:14, 51F
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10/11 18:16, 3天前 , 52F
劉備前期都被操哥壓的打,敗仗多正常,叫陸遜去跟操哥較量啊
10/11 18:16, 52F
推
10/11 18:35, 3天前 , 53F
去算的話 劉備勝率其實真的沒很差 只是他常常輸到
10/11 18:35, 53F
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10/11 18:35, 3天前 , 54F
需要跑路
10/11 18:35, 54F
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10/11 23:30, 3天前 , 55F
劉備有沒有好軍師在旁邊差很多吧
10/11 23:30, 55F
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10/11 23:30, 3天前 , 56F
漢中之戰時有法正他就打得很好
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10/12 06:31, 3天前 , 57F
陳壽先主傳寫赤壁是劉備燒的實力是有的，初期是對手太強
10/12 06:31, 57F
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10/12 18:45, 2天前 , 58F
劉邦自己也沒打什麼勝仗其實
10/12 18:45, 58F
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