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Re: [閒聊] 劉邦有比劉備弱嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (不可以色色)時間3天前 (2024/10/11 18:07), 3天前編輯推噓36(37推 1噓 33→)
留言71則, 38人參與, 3天前最新討論串3/6 (看更多)
借串問一下，成功大一統的開國君主 軍事才能一定要很高嗎？ 成功大一統，或暫時大一統有機會但早死的，而且軍事能力堪稱頂級的開國君主： 劉邦 劉秀 曹操 劉裕 李世民(名義上是他爹，但實際上少不了李世民) 成吉思汗 朱元璋 ...etc 開國君主完全不會打仗是肯定不行的，但水準是否一定要像上面這些一流軍事人才？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.127.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1728641255.A.7C6.html ※ 編輯: Giornno (42.79.127.146 臺灣), 10/11/2024 18:08:35
推
10/11 18:09, 3天前 , 1F
只會在國外募款的肯定不行
10/11 18:09, 1F
推
10/11 18:10, 3天前 , 2F
始皇帝就沒親自打過仗ㄅ
10/11 18:10, 2F
推
10/11 18:11, 3天前 , 3F
有要自已出去幹架的就要高，篡位的那種不用
10/11 18:11, 3F
→
10/11 18:11, 3天前 , 4F
要阿
10/11 18:11, 4F
→
10/11 18:12, 3天前 , 5F
朱重八、皇太極軍事才能也好
10/11 18:12, 5F
皇太極很猛 當時努爾哈赤被一炮炸死，整個滿族處於崩散邊緣，硬生生冒出個皇太極續命 根本天不給亡
→
10/11 18:12, 3天前 , 6F
大部分打仗都不錯吧
10/11 18:12, 6F
→
10/11 18:13, 3天前 , 7F
贏政那算鮮少的例子吧
10/11 18:13, 7F
推
10/11 18:14, 3天前 , 8F
你連帶兵能力都不行誰要聽你的==
10/11 18:14, 8F
推
10/11 18:14, 3天前 , 9F
趙匡胤也會帶兵
10/11 18:14, 9F
趙匡胤應該水平不夠大一統
推
10/11 18:16, 3天前 , 10F
要上位要有軍功啊，不會打不行
10/11 18:16, 10F
→
10/11 18:17, 3天前 , 11F
不會打的還有楊堅跟順治
10/11 18:17, 11F
→
10/11 18:18, 3天前 , 12F
本人幾乎沒有統兵的應該就司馬炎
10/11 18:18, 12F
推
10/11 18:20, 3天前 , 13F
就你打仗的勝率至少要正的 關鍵戰役也要贏
10/11 18:20, 13F
→
10/11 18:20, 3天前 , 14F
要有開局機緣或本身血統有沒有娘家勢力之類的 光前期
10/11 18:20, 14F
→
10/11 18:22, 3天前 , 15F
聚兵屯糧沒著落 就很難有出頭
10/11 18:22, 15F
※ 編輯: Giornno (123.110.199.204 臺灣), 10/11/2024 18:25:59
→
10/11 18:23, 3天前 , 16F
楊堅跟司馬炎：
10/11 18:23, 16F
→
10/11 18:25, 3天前 , 17F
還有嬴政沒錯
10/11 18:25, 17F
推
10/11 18:27, 3天前 , 18F
楊堅哪有不會帶兵
10/11 18:27, 18F
推
10/11 18:27, 3天前 , 19F
王莽：
10/11 18:27, 19F
→
10/11 18:29, 3天前 , 20F
司馬炎和嬴政有家族勢力，有背景的才不需要親自帶兵
10/11 18:29, 20F
推
10/11 18:30, 3天前 , 21F
趙大算很強了吧 只是沒辦法跟那些戰神比
10/11 18:30, 21F
推
10/11 18:33, 3天前 , 22F
楊堅是靠打出來怎麼不會帶兵
10/11 18:33, 22F
※ 編輯: Giornno (123.110.199.204 臺灣), 10/11/2024 18:34:42
推
10/11 18:35, 3天前 , 23F
因為這些都是軍閥出身的，本身就是將領
10/11 18:35, 23F
推
10/11 18:37, 3天前 , 24F
自己打出來的天下鐵定都是很能打的
10/11 18:37, 24F
推
10/11 18:39, 3天前 , 25F
嬴政雖然是大一統 但是是靠國力車過去
10/11 18:39, 25F
推
10/11 18:40, 3天前 , 26F
嬴政的軍事能力怎麼樣
10/11 18:40, 26F
→
10/11 18:41, 3天前 , 27F
只是帶兵的話，司馬師跟司馬昭也是會啦
10/11 18:41, 27F
→
10/11 18:41, 3天前 , 28F
孫權也算開國皇帝啊，嘻嘻
10/11 18:41, 28F
推
10/11 18:41, 3天前 , 29F
劉秀、劉裕、李世民遇到的那種局面，不能打就直接GG，能打
10/11 18:41, 29F
→
10/11 18:41, 3天前 , 30F
只是基本條件
10/11 18:41, 30F
→
10/11 18:41, 3天前 , 31F
不過他沒有大一統就是
10/11 18:41, 31F
所以條件有加大一統或有機會大一統，孫十萬就... ※ 編輯: Giornno (123.110.199.204 臺灣), 10/11/2024 18:43:39
推
10/11 18:42, 3天前 , 32F
軍閥要會打仗 但是國王不用會
10/11 18:42, 32F
→
10/11 18:43, 3天前 , 33F
楊堅幾乎沒自己打阿,平叛滅陳對突厥都不是他親征
10/11 18:43, 33F
→
10/11 18:44, 3天前 , 34F
篡位以前的戰績也不清楚
10/11 18:44, 34F
推
10/11 18:45, 3天前 , 35F
嬴政鐵定是政治鬥爭高手，但是帶兵怎樣就不知道了，沒機會
10/11 18:45, 35F
推
10/11 18:47, 3天前 , 36F
我覺得曹操不算在你的有機會大一統範圍內，雖然他的
10/11 18:47, 36F
→
10/11 18:47, 3天前 , 37F
確軍事強
10/11 18:47, 37F
推
10/11 18:53, 3天前 , 38F
不會打的應該是未來人王莽，他是靠王家太后奪權的
10/11 18:53, 38F
推
10/11 18:58, 3天前 , 39F
曹操大一統？？？？
10/11 18:58, 39F
推
10/11 19:00, 3天前 , 40F
不是靠打出來的司馬炎楊堅的天下馬上換人
10/11 19:00, 40F
推
10/11 19:12, 3天前 , 41F
楊堅很強欸
10/11 19:12, 41F
推
10/11 19:15, 3天前 , 42F
劉邦雖然有韓信 自己帶兵也不弱
10/11 19:15, 42F
→
10/11 19:34, 3天前 , 43F
可是韓信說劉邦能將將不能將兵
10/11 19:34, 43F
推
10/11 19:37, 3天前 , 44F
韓信也講劉邦能帶兵十萬 對啊
10/11 19:37, 44F
推
10/11 19:42, 3天前 , 45F
是不是少了一個趙匡胤
10/11 19:42, 45F
推
10/11 19:42, 3天前 , 46F
劉邦只有遇到項羽被打爆 但項羽底下的他還是打得贏
10/11 19:42, 46F
推
10/11 20:26, 3天前 , 47F
趙算強了吧 只有輸北漢跟遼 其他都碾欸
10/11 20:26, 47F
→
10/11 20:40, 3天前 , 48F
韓信是拿自己當標準 以韓信當標準歷史上能帶兵可能
10/11 20:40, 48F
→
10/11 20:40, 3天前 , 49F
也沒幾個
10/11 20:40, 49F
推
10/11 20:48, 3天前 , 50F
華盛頓是常敗將軍
10/11 20:48, 50F
推
10/11 21:12, 3天前 , 51F
看你背後的組織是否有完整的架構，如果有就不用（秦始皇）
10/11 21:12, 51F
→
10/11 21:12, 3天前 , 52F
，如果只是草台班子就需要，不然誰聽你服你，比你能打的
10/11 21:12, 52F
→
10/11 21:12, 3天前 , 53F
難道不會有“彼可取而代之”的想法？
10/11 21:12, 53F
推
10/11 21:48, 3天前 , 54F
司馬炎，但實際上他前兩代才是鋪路的
10/11 21:48, 54F
推
10/11 21:51, 3天前 , 55F
楊廣的局面其實很好，兵不血刃就換代了
10/11 21:51, 55F
→
10/11 21:52, 3天前 , 56F
但是就是被兒子楊廣弄爆
10/11 21:52, 56F
→
10/11 21:52, 3天前 , 57F
說錯，楊堅的局面好
10/11 21:52, 57F
→
10/11 21:54, 3天前 , 58F
而且楊廣在自爆前，全國人口可是到4000萬，後來的唐太宗
10/11 21:54, 58F
→
10/11 21:54, 3天前 , 59F
時期也才1200，直到玄宗才回復到這個等級
10/11 21:54, 59F
推
10/11 22:11, 3天前 , 60F
不一定，普丁沙皇打得就頗稀爛，畢竟對手有個美帝
10/11 22:11, 60F
推
10/11 23:33, 3天前 , 61F
硬是在一代把太平盛世搞到爆炸，這在哪都很少見
10/11 23:33, 61F
推
10/12 00:44, 3天前 , 62F
開國君主沒有祖輩傳下來的合法性，如果自己軍事上的威望
10/12 00:44, 62F
→
10/12 00:44, 3天前 , 63F
不夠的話絕對壓不住手下功臣。像劉邦常被說靠手下三傑，
10/12 00:44, 63F
→
10/12 00:44, 3天前 , 64F
但他自己也是可以正面打贏英布那些異姓王
10/12 00:44, 64F
→
10/12 00:46, 3天前 , 65F
像上面提的司馬炎，因為有上面三位累積完足夠的軍功所以
10/12 00:46, 65F
→
10/12 00:46, 3天前 , 66F
幫他鋪好路
10/12 00:46, 66F
噓
10/12 02:07, 3天前 , 67F
趙匡胤很能打惹 尼找葛跟他同期比他還能打的
10/12 02:07, 67F
→
10/12 02:08, 3天前 , 68F
大概找不太到 只能往前找
10/12 02:08, 68F
→
10/12 02:08, 3天前 , 69F
啥十三太保之類der
10/12 02:08, 69F
推
10/12 10:22, 3天前 , 70F
哈布斯堡家族完全靠下半身統一半個歐洲 XD
10/12 10:22, 70F
推
10/12 10:23, 3天前 , 71F
這題答案是是李淵啊 你都先把反例排除掉了XD
10/12 10:23, 71F
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