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[閒聊] 基督教徒怎麼看地阿

看板C_Chat (希洽)作者 (墨坎)時間2周前 (2024/10/28 15:46), 2周前編輯推噓27(28推 1噓 34→)
留言63則, 31人參與, 2周前最新討論串5/6 (看更多)
◎先聊地動說： 1. 基督教聖經本文從沒有主張地心說。 (除非你硬要把詩歌提到太陽東升西落這種文學性的描述算進去。) 2. 教會地心說的起源，來自天主教會在中世紀大量吸收希臘哲學，特別是亞里斯多德的 哲學、宇宙觀、世界觀。 要怪真的就怪亞里斯多德也搞錯了。 3. 天主教會可以在教義各種加料加蔥，原因是他們秉信教義的權威來源，除了【聖經本 文】以外，還包含【教皇諭令】。因為天主教認為歷任教宗都是聖彼得/聖伯多祿的傳人 ，所以教宗正式發佈的指導文書、教義文書都會納入天主教教義。 4. 自從為了對抗馬丁路德，在天主教會內部提倡科學和改革的【耶穌會】興起以後，天 主教會已經大幅修正過時的哲學觀、宇宙觀、科學觀。近代也有教宗公開、正式的對於歷 史上的科學迫害，特別是伽利略等人致歉。 5. 基督新教從馬丁路德到後面幾個領袖，基本上都是高舉【聖經是唯一權威】，反對把 教宗的各種幹話當作教義，所以基督新教的科學觀相對天主教會開明。 精確來說，新教其實是認為聖經沒講的，就不是信仰的核心，也就不會被信仰約束。基於 第1.點「聖經從未提及地心說」，那根本不需要在這裡堅持。 6. 東正教也有點異曲同工。他們一開始就反對「羅馬主教」是彼得的繼承人。加上東正 教認為眾教區主教地位平等，君士坦丁牧首只是大會主席，而不是唯一權威，比起天主教 會更加去中心化。所以後面一連串因為教宗幹話衍生的教義問題，就不會在東正教發生。 也有人形容東正教其實保留了更古老的原始教會傳統，沒有被奇怪的東西污染。而西歐宗 教改革某種程度是往東方純粹的信仰路線靠近。 如此說到底，其實還是天主教會亂加蔥的鍋。 結論：目前如果想拿地心說去戳基督徒，基本上都沒什麼用，大多數只會漠然的看著你： 我們(廣義)基督教本來就沒有堅持地心說。 *結果我一直筆誤打成地動說… ◎談談創造論 創造論就比較尷尬，因為聖經本文有具體提到如何創造世界，因此不論是什麼教派都無法 忽視。 目前大概有幾個流派： 1. 基本教義： 堅持聖經完全正確，所以世界真的是如創世紀記載一字不差創造的。 2. 自由主義神學： 這個流派是近代興起的，幾乎是站在現代科學的角度去解釋聖經，無法解釋的就當作是神 話、文學。也因此常會被傳統派、基本教義派批評已瀕臨異端。這個流派和自然神論幾乎 只有一線之隔，只差自由神學姑且還是相信聖經描述的上帝，也還是會多少參加禮拜。 他們在創造論的爭議上更傾向現代科學的解讀，最常說科學的盡頭是神學，也多半是這類 人。因為他們要消弭傳統派對自由派的批評，說明自己潛心研究科學也是為了證明科學神 學本一家。 3. 智能設計論 這派算是上面兩派的混合體，他們更積極的把科學無法解釋的，用一套近似於偽科學，或 者根本是偽科學的理論加以詮釋。 這派很有用的原因是他們可以讓自己看起來很科學，又不會違背神學。 然後世俗科學面對這派容易吃悶虧，因為嚴謹的科學方法讓科學家的敘述通常保守謹慎。 比方說：沒有發現化石的演化路線會給予保留空白，但這些科學空白和模糊地帶，就會讓 宗教化的科學論述見縫插針，大做文章。 「傳統科學也無法完全證明演化論。」 「演化路線也是建立在各種假說和推論之上。」 請注意上面這三個流派，在基督教各個教派(天主教、新教、東正教等)都有。 結論來說，創造論算是目前現代科學與基督教之間的大型戰場。也算是在科學領域中，不 分教派都會有不少人出面辯駁的領域。 ◎最後講講神義論(苦難神學) 對於原po問「十字軍東征劫掠君士坦丁堡時上帝在哪裡？」 其他的其實也有「黑死病時上帝在哪」 「蒙古西征大屠城時上帝在哪裡？」 「希特勒大屠殺時上帝在哪裡？」 會被這種問題問倒的，87%都是沒有受過任何神學教育的普通信徒，對於神學沒有整體了 解。 這種問題在神學有個專門的領域叫做【神義論】，意思是研究神的公義(正義)。當然也會 探討「無辜的好人遭遇苦難是否符合神的公義？」 這個話題要展開會很複雜，簡單來說結論就是：人是否遭遇苦難，與他是不是一個好人無 關。苦難不是懲罰，苦難可能沒有道理可言，更有可能是為了考驗凡人而存在的。 順便分享一個我很喜歡的小短片，用動畫講解神義論最核心的文本：《約伯記》 https://youtu.be/GswSg2ohqmA?si=3mN9wHuA44tUCQHK
Q: BibleProject@youtube 約伯被稱為義人(好人/無罪之人)，卻遭遇了前所未有的苦難，家破人亡，妻離子散。又 是為什麼？ 回到原Po想問的問題，我們甚至不妨激進一點，質問「希特勒大屠殺時上帝在哪裡？」 這問題很難回答，但也很好回答。 上帝會在宇宙的盡頭，最後的審判實現祂一切的公義。無辜的猶太人可能會得救贖，而希 特勒和納粹會遭受應有的懲罰。但不一定會是他們還活在這個世界的時候。 而人以有限的視角觀察他們短暫的人生，永遠只能從這段短暫的切片，得出一個一個不公 正的結論：我受難的時候神在哪裡？ 好像回答了，但其實也沒有回答。似乎是把你的個人問題重新放到宏觀宇宙加以稀釋，變 得不再是問題。 最後停留在一個玄妙的層次：你仍然需要在人生承受痛苦，但如果不能像上帝那樣全知全 能，你便不能指控「我承受痛苦是不公平的！」 ※ 引述《e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)》之銘言： : 今天開始看這部 : 瘋狂的婊教會 : 各種逼供怎麼痛怎麼來 : 而現代社會雖然地心說現在基本上已經絕種了 : 創造論還是有支持者 : 網路上還有不少教會文章教信徒如何反駁進化論 : 題外話每次有人問我要不要信教，我都會回十字軍洗劫君士坦丁堡時上帝在哪，結果沒 一 : ----- : Sent from JPTT on my Asus ASUS_AI2302. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.45.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1730101599.A.18B.html
推
10/28 15:49, 2周前 , 1F
所以這些玩意一般人不信教的不會接受
10/28 15:49, 1F
推
10/28 15:51, 2周前 , 2F
但他們還是能拉到新的人入教
10/28 15:51, 2F
→
10/28 15:52, 2周前 , 3F
帶你去耶穌那邊 受洗七小時
10/28 15:52, 3F
推
10/28 15:53, 2周前 , 4F
天地不仁，以萬物為芻狗的概念嗎？
10/28 15:53, 4F
推
10/28 15:53, 2周前 , 5F
以這篇文章為範本，以防止無聊人士隨意用宗教理論去攻
10/28 15:53, 5F
→
10/28 15:53, 2周前 , 6F
擊他人，在此謝謝您的客觀講解。
10/28 15:53, 6F
推
10/28 15:56, 2周前 , 7F
最後那一段是說人的短短生命，其實不需要神的意思嗎？
10/28 15:56, 7F
推
10/28 15:56, 2周前 , 8F
一切不合理都推給上帝的大計畫就行了 還真方便
10/28 15:56, 8F
推
10/28 15:57, 2周前 , 9F
本文前面地動說跟地心說有些混淆到了
10/28 15:57, 9F
推
10/28 16:02, 2周前 , 10F
宗教不都這樣嗎？輪迴、苦難、業障之類的，然後祈禱點
10/28 16:02, 10F
→
10/28 16:02, 2周前 , 11F
香念佛就會有保佑什麼的，超方便的
10/28 16:02, 11F
推
10/28 16:05, 2周前 , 12F
真方便 何不說愛你才要給你苦難ww
10/28 16:05, 12F
推
10/28 16:06, 2周前 , 13F
很正常吧 宗教本來就是追求精神解脫 人總要有個理由活著
10/28 16:06, 13F
推
10/28 16:09, 2周前 , 14F
你捐一堆錢給教宗玩小男孩屁眼也是上帝的大計畫
10/28 16:09, 14F
推
10/28 16:11, 2周前 , 15F
其實用進廢退說最近似乎也要捲土重來了…
10/28 16:11, 15F
→
10/28 16:14, 2周前 , 16F
信宇宙冷漠主義 相對於神這種宏大的概念存在而言 人類
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10/28 16:14, 2周前 , 17F
是極其渺小的存在 一切對於神的解讀都是錯誤的 因為人
10/28 16:14, 17F
→
10/28 16:14, 2周前 , 18F
類永遠無法準確認知神 神也不在乎人類 甚至看不到人類
10/28 16:14, 18F
→
10/28 16:14, 2周前 , 19F
的存在
10/28 16:14, 19F
→
10/28 16:15, 2周前 , 20F
既然有偉大計劃還禱告什麼
10/28 16:15, 20F
→
10/28 16:16, 2周前 , 21F
神不想管你，那更沒理由信神啊
10/28 16:16, 21F
→
10/28 16:19, 2周前 , 22F
宗教本質上是安慰劑一樣的存在
10/28 16:19, 22F
推
10/28 16:22, 2周前 , 23F
宗教信仰也只是安慰而已，讓人們能夠安心過日子，但不
10/28 16:22, 23F
→
10/28 16:22, 2周前 , 24F
能過度執著，拿理論去攻擊他人
10/28 16:22, 24F
推
10/28 16:25, 2周前 , 25F
其實還有一個合理的解釋 就是神的邪惡的…
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→
10/28 16:25, 2周前 , 26F
是
10/28 16:25, 26F
推
10/28 16:26, 2周前 , 27F
就跟40k隱士最後悟道結果很像，完美之城的殞落是帝皇
10/28 16:26, 27F
→
10/28 16:26, 2周前 , 28F
給的考驗，你不接受是你自己不虔誠
10/28 16:26, 28F
推
10/28 16:32, 2周前 , 29F
對 地動說根本戳不動 要戳就戳創造論
10/28 16:32, 29F
推
10/28 16:35, 2周前 , 30F
反正都會有神做最後的審判，你現在被打被幹被強姦，之
10/28 16:35, 30F
→
10/28 16:35, 2周前 , 31F
後神明一定會還你正義，所以不要太不滿
10/28 16:35, 31F
推
10/28 16:36, 2周前 , 32F
不只安慰，這世上還是有許多事情科學沒辦法給解答，
10/28 16:36, 32F
→
10/28 16:36, 2周前 , 33F
但人還是得做出抉擇的時候，宗教就扮演了重要的角色
10/28 16:36, 33F
噓
10/28 16:39, 2周前 , 34F
上面供殺小被打被強姦還你正義要找法院啊
10/28 16:39, 34F
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10/28 16:39, 2周前 , 35F
指控上帝。基督徒就說你不是全知全能，不能指控
10/28 16:39, 35F
→
10/28 16:39, 2周前 , 36F
啊對啦台灣法官跟法院是沒屁用
10/28 16:39, 36F
→
10/28 16:39, 2周前 , 37F
那無知無能的基督徒，憑什麼幫上帝辯護？
10/28 16:39, 37F
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10/28 16:40, 2周前 , 38F
聖經是有寫上帝不會搞人嗎？
10/28 16:40, 38F
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10/28 16:43, 2周前 , 39F
那個邏輯就像是神愛世人 但是異教徒除外 要下地獄
10/28 16:43, 39F
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10/28 16:43, 2周前 , 40F
見解跟自己教派不同的 就是異端
10/28 16:43, 40F
推
10/28 16:48, 2周前 , 41F
在這裡討論宗教相關的就只會是這樣啊
10/28 16:48, 41F
→
10/28 16:48, 2周前 , 42F
反正重點是基督徒根本沒鳥你地這動漫
10/28 16:48, 42F
推
10/28 16:48, 2周前 , 43F
推一下有條理的說明
10/28 16:48, 43F
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10/28 16:50, 2周前 , 44F
基督徒多少人 地的粉絲多少人 看過地的基督徒又有多少
10/28 16:50, 44F
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10/28 16:50, 2周前 , 45F
人 拿這漫畫去戳絕對沒用
10/28 16:50, 45F
→
10/28 17:14, 2周前 , 46F
並不是異教徒就要下地獄 是最後審判不悔改的罪人要下地獄
10/28 17:14, 46F
※ 編輯: jack0123nj (42.75.45.89 臺灣), 10/28/2024 17:47:49
推
10/28 17:48, 2周前 , 47F
記住一件事 耶穌是神棍 瑪莉亞跟不知道誰幹出來的就對了ww
10/28 17:48, 47F
推
10/28 17:53, 2周前 , 48F
神看人類說不定就跟人類看動物一樣啊
10/28 17:53, 48F
→
10/28 17:53, 2周前 , 49F
配種生一堆 符合喜好的留著疼 其他棄養或撲殺
10/28 17:53, 49F
→
10/28 17:53, 2周前 , 50F
被疼的自然就會跳出來護著飼主 這很正常
10/28 17:53, 50F
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10/28 17:55, 2周前 , 51F
反正上位的能力 搞人工受精什麼都行
10/28 17:55, 51F
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10/28 17:55, 2周前 , 52F
也不用負責所有配種時生出來的個體都幸福終老
10/28 17:55, 52F
推
10/28 17:56, 2周前 , 53F
推這篇比前幾個信教信到__的好多了 就是因為科學一定會有
10/28 17:56, 53F
→
10/28 17:57, 2周前 , 54F
範圍限制等侷限性 宗教永遠可以在這範圍以外的部分作文章
10/28 17:57, 54F
→
10/28 17:57, 2周前 , 55F
所以信仰每次都贏
10/28 17:57, 55F
→
10/28 17:58, 2周前 , 56F
信徒如果那麼容易被戳 宗教早在幾百年前就滅亡了 他們就
10/28 17:58, 56F
→
10/28 17:59, 2周前 , 57F
是能與時俱進修正論述才一直死不了
10/28 17:59, 57F
推
10/28 18:04, 2周前 , 58F
問題是祂的公義是不是罪人你的公義！
10/28 18:04, 58F
推
10/28 18:08, 2周前 , 59F
現在所謂的基督教本來就不是漫畫中那年代的天主教
10/28 18:08, 59F
推
10/28 19:20, 2周前 , 60F
推，很清楚
10/28 19:20, 60F
→
10/28 19:21, 2周前 , 61F
不過看某些推文就知道，太複雜的東西很多人看不懂啦
10/28 19:21, 61F
推
10/28 19:31, 2周前 , 62F
苦難論根本自助餐 那我不信神不也是一種考驗 憑什麼叫我信
10/28 19:31, 62F
推
10/28 20:07, 2周前 , 63F
推推，其實最後一段如果不長篇大論的話還不如不要加
10/28 20:07, 63F
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