PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [討論] 趙雲怎正史地位不高？

看板C_Chat (希洽)作者 (彳亍 口巴)時間2天前 (2024/11/13 20:47), 編輯推噓20(20推 0噓 28→)
留言48則, 27人參與, 1天前最新討論串4/4 (看更多)
https://vocus.cc/article/61d259bffd8978000119903f 以下部落格的分析: ============================================================================= 但我個人特別在意，姜維所提出的一個重點：「雲昔從先帝，勞績旣著，經營天下。」 趙雲不是經營戎事，而是經營天下。 後來成都武侯祠，也把趙雲放在文官第一位。 雲別傳中，趙雲會跟劉備談論戰略局勢。 雲諫曰：「國賊是曹操，非孫權也，且先滅魏，則吳自服。操身雖斃，子丕篡盜，當因衆 心，早圖關中，居河、渭上流以討凶逆，關東義士必裹糧策馬以迎王師。不應置魏，先與 吳戰；兵勢一交，不得卒解也。」 也會跟劉備討論治國之道。 雲駮之曰：「霍去病以匈奴未滅，無用家為，令國賊非但匈奴，未可求安也。須天下都定 ，各反桑梓，歸耕本土，乃其宜耳。益州人民，初罹兵革，田宅皆可歸還，今安居復業， 然後可役調，得其歡心。」 這些都不是關張馬黃會有的記錄。 甚至趙雲的說詞中，你可以發現他曉史，知儒。 當年事兄如父，回家服喪，這也是非常死讀書的人才會有的舉動。 陳壽很可能是把「關張馬黃龐」，偷偷的換成了「關張馬黃趙」。 默默的，把趙雲改寫成純武將。 所以雲別傳中，趙雲儒士的味道極重。 三國志趙雲傳裡，卻半點也看不到。 ============================================================ 正因趙雲文武雙全，所以在純武人的五虎將排行中，他的功績不如其他四人。 因為當五虎將統兵，趙雲其實是他們的參軍副將。 君不見後來諸葛丞相府，參軍一職有多麼重點培養嗎？ 鎮守荊州，當關羽副將。 入蜀的時候，當張飛副將。 漢中之戰，當黃忠副將。 一人CARRY三虎將，才是趙雲的真功夫。 ============================================================ 這或許才是趙雲在蜀漢真正的價值. -- １是堅持。 ２是不要臉。 ３是堅持不要臉。 這就是通往成功之路的秘訣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.105.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1731502065.A.AF6.html
→
11/13 20:49, 2天前 , 1F
有點像有太監，但是他有蛋蛋
11/13 20:49, 1F
推
11/13 20:50, 2天前 , 2F
趙雲：哈哈 我是文組的啦
11/13 20:50, 2F
推
11/13 20:51, 2天前 , 3F
趙雲就主騎、一身是膽，強摯壯猛、灌滕之徒，統時選士
11/13 20:51, 3F
→
11/13 20:51, 2天前 , 4F
、猛將之烈。你如果不信陳壽、不信楊戲，那你說趙雲是
11/13 20:51, 4F
→
11/13 20:52, 2天前 , 5F
能幹的參軍跟副將其實是稀有價值
11/13 20:52, 5F
→
11/13 20:53, 2天前 , 6F
女的我也沒意見。
11/13 20:53, 6F
→
11/13 20:53, 2天前 , 7F
直接管理將領操守的中護軍亦然
11/13 20:53, 7F
推
11/13 20:53, 2天前 , 8F
文組還能在長坂坡拼成這樣 是被文組耽誤的武將吧 XD
11/13 20:53, 8F
→
11/13 20:54, 2天前 , 9F
其實明朝也很多進士轉武官職的 也是能文能武
11/13 20:54, 9F
→
11/13 20:55, 2天前 , 10F
張飛也能文能武阿，只是被定型成莽漢
11/13 20:55, 10F
→
11/13 20:55, 2天前 , 11F
我覺得最有趣是，如果趙雲真的只是一個沒實權的花
11/13 20:55, 11F
→
11/13 20:55, 2天前 , 12F
瓶，那論理來說他會是失職的風紀股長。但蜀漢的職
11/13 20:55, 12F
→
11/13 20:55, 2天前 , 13F
場倫理至少在劉備和村夫時代都是三方最佳
11/13 20:55, 13F
→
11/13 20:56, 2天前 , 14F
中護軍要管的是一群純爺們，而且還是那個盛行屠城
11/13 20:56, 14F
→
11/13 20:56, 2天前 , 15F
跟不人道獎勵文化的東漢末前後
11/13 20:56, 15F
→
11/13 20:57, 2天前 , 16F
劉備 孔明都是趙雲的後台
11/13 20:57, 16F
→
11/13 20:58, 2天前 , 17F
甚至阿斗也是，最高權力的3人都他後台，誰敢靠妖
11/13 20:58, 17F
推
11/13 20:58, 2天前 , 18F
什麼...他文組的?
11/13 20:58, 18F
推
11/13 20:59, 2天前 , 19F
文組的，但也會點動手動腳
11/13 20:59, 19F
推
11/13 20:59, 2天前 , 20F
三國本來就有不少書生將軍，吳國陸遜 魏國司馬懿 蜀國鄧芝
11/13 20:59, 20F
推
11/13 21:00, 2天前 , 21F
怎麼趙雲是放武官組，只是他例外穿文服不是盔甲
11/13 21:00, 21F
→
11/13 21:00, 2天前 , 22F
都是文官帶兵
11/13 21:00, 22F
→
11/13 21:03, 2天前 , 23F
應該是有習文的武將吧,說他是文就翻過頭了
11/13 21:03, 23F
→
11/13 21:08, 2天前 , 24F
程昱表示：
11/13 21:08, 24F
推
11/13 21:10, 2天前 , 25F
文組的然後體育校隊
11/13 21:10, 25F
推
11/13 21:18, 2天前 , 26F
感覺他很像東吳周瑜、魯肅、呂蒙那種 說是武將 但
11/13 21:18, 26F
→
11/13 21:18, 2天前 , 27F
也能提出戰略見解
11/13 21:18, 27F
推
11/13 21:22, 2天前 , 28F
三國不少吧 程昱本業將軍 荀彧能守城 田豫也五邊形
11/13 21:22, 28F
推
11/13 21:25, 2天前 , 29F
文組XDD 火哥:讀書人用筆就能殺人 長槍就是比較大支
11/13 21:25, 29F
→
11/13 21:25, 2天前 , 30F
的筆啊
11/13 21:25, 30F
→
11/13 21:46, 2天前 , 31F
中護軍管理的是首都軍隊兼武官選拔 權力其實很大的
11/13 21:46, 31F
推
11/13 22:00, 2天前 , 32F
三國滿多儒將的，可能那時亂，讀書人舉不起大刀就只能死在
11/13 22:00, 32F
→
11/13 22:00, 2天前 , 33F
亂世之中。
11/13 22:00, 33F
→
11/13 22:18, 2天前 , 34F
宋之前的讀書人都是文武雙全的吧
11/13 22:18, 34F
推
11/13 22:34, 1天前 , 35F
實際上古代武將大多都是有讀書的人 將軍是要帶兵的 基本
11/13 22:34, 35F
→
11/13 22:34, 1天前 , 36F
的管理學 天文地理 兵法 心理戰 都不是莽夫能駕馭的
11/13 22:34, 36F
推
11/13 22:49, 1天前 , 37F
三國本來就不少文人/文官體系出身的吧 呂布一開始還
11/13 22:49, 37F
→
11/13 22:49, 1天前 , 38F
是丁原的主簿 然後中央的都尉也是處理特定事務的官
11/13 22:49, 38F
→
11/13 22:49, 1天前 , 39F
員而不限於武事 一開始也是文官體系出來的
11/13 22:49, 39F
推
11/13 23:01, 1天前 , 40F
靠邀 2樓我笑了XD
11/13 23:01, 40F
推
11/13 23:15, 1天前 , 41F
趙雲：如果你不講道理，那我們談拳腳也行
11/13 23:15, 41F
推
11/14 00:12, 1天前 , 42F
呂布不是有當過主簿嗎 我覺得這樣可以吧
11/14 00:12, 42F
推
11/14 00:27, 1天前 , 43F
宋以前的公務員專業還沒徹底分化，門檻就有領兵技能
11/14 00:27, 43F
→
11/14 00:28, 1天前 , 44F
個人武藝不論，但肯定不會是完全沒在軍事著墨的人
11/14 00:28, 44F
→
11/14 01:03, 1天前 , 45F
就文武戰績官位都不高啊
11/14 01:03, 45F
推
11/14 06:12, 1天前 , 46F
三國時期絕大多數將領都是能文能武能騎能射，而不是現代
11/14 06:12, 46F
→
11/14 06:12, 1天前 , 47F
人理解的文官武將區分開來
11/14 06:12, 47F
推
11/14 07:29, 1天前 , 48F
你的分隔線跟簽名檔害我以為趙雲的本事是不要臉
11/14 07:29, 48F
‣ 更多 jerrylin 的文章
文章代碼(AID): #1dD9_nhs (C_Chat)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 jerrylin 的文章
文章代碼(AID): #1dD9_nhs (C_Chat)