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Re: [閒聊] 關羽沒死會怎麼樣，他有辦法橫掃北方嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (花田伊露)時間4小時前 (2024/11/27 15:17), 編輯推噓3(3推 0噓 28→)
留言31則, 9人參與, 3小時前最新討論串2/9 (看更多)
每次看橫山光輝三國志也覺得之前的借荊州也很怪 所以我說為什麼要把長沙貴陽零陵武陵四郡一起還？ 借荊州的荊州不就是=南郡=江陵嗎？ 不論是演義還是正史，長沙貴陽零陵武陵記得是劉備自己打的，為什麼要還給東吳？ 東吳到底怎麼有臉從當初借的江陵擴大解釋成整個荊州？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.144.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1732691851.A.EA6.html
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11/27 15:18, 4小時前 , 1F
有臉就不會偷了
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11/27 15:19, 4小時前 , 2F
本金不還先還利息的意思
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11/27 15:19, 4小時前 , 3F
那根本沒有等劉備還 是直接派兵來打了
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推
11/27 15:20, 4小時前 , 4F
這便是我孫仲謀的戰法
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11/27 15:22, 4小時前 , 5F
後面都劃湘水為界了,不講武德.
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11/27 15:23, 4小時前 , 6F
東吳就一堆不要臉的
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11/27 15:25, 4小時前 , 7F
有說法是一開始的孫劉對戰後荊州領土劃分的分法為南郡到
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11/27 15:26, 4小時前 , 8F
江夏這部分是孫權拿 荊南四郡劉備拿 魯肅認為這樣長江防
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11/27 15:27, 4小時前 , 9F
線前沿陣地全是孫權要守 守不住 荊南資源不夠讓劉備壯大
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11/27 15:28, 4小時前 , 10F
所以乾脆也把南郡這塊肥地給劉備 讓劉備也和曹操接壤
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11/27 15:29, 4小時前 , 11F
但是並沒有真的給 只是借 等到後來四川都給劉備拿了 孫權
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11/27 15:30, 4小時前 , 12F
想把南郡拿回來了 劉備各種推託 後來打算直接發兵硬打 結
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11/27 15:31, 4小時前 , 13F
果南郡還沒打下反而比較近的長沙桂陽先打下來了 那個時候
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11/27 15:33, 4小時前 , 14F
情報指出曹操在漢中方向有對四川的威脅 劉備害怕兩面受敵
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11/27 15:34, 4小時前 , 15F
所以直接說那就荊南以湘江為界 東邊的給孫權 但問題是南
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11/27 15:35, 4小時前 , 16F
郡最肥的是湘江之西 還是劉備的 孫權從一開始想拿的南郡
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11/27 15:36, 4小時前 , 17F
還是沒有拿到 不可能用長沙桂陽兩郡的資源就能等同南郡
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11/27 15:36, 4小時前 , 18F
所以也才會有後來再出兵奪取南郡的結果 因為孫權從頭到尾
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11/27 15:37, 4小時前 , 19F
要的就是那個南郡 荊南的發展度只能算是配菜而已
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推
11/27 15:44, 4小時前 , 20F
就東吳的輿論戰 實際上湘水之盟是互利 並無哪方吃虧
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11/27 15:52, 4小時前 , 21F
嚴格來說孫權是吃虧的 赤壁戰後等同只有拿到江夏(而且還
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11/27 15:53, 4小時前 , 22F
只是一部份) 相比之下曹操拿了雍涼和短暫的漢中 劉備拿了
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11/27 15:55, 3小時前 , 23F
四川漢中 最重要的是213年曹操對孫權大舉進攻 孫權壓力極
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11/27 15:56, 3小時前 , 24F
大 一直希望劉備可以從他那邊幫忙開啟戰線對抗曹操 但劉
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11/27 15:56, 3小時前 , 25F
備推託無力發起攻勢就算了 還帶大軍去進攻四川 孫權很憤
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11/27 15:57, 3小時前 , 26F
怒你說無力進攻那怎麼有力去打四川 也因此他就認知到劉備
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11/27 15:59, 3小時前 , 27F
在荊州的存在對自己的效用助益極度有限 也才會開始產生這
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11/27 15:59, 3小時前 , 28F
種並非確實有難互相幫忙的同盟不如毀棄算了的想法
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推
11/27 16:05, 3小時前 , 29F
但劉備打四川也勢必跟曹發生漢中爭奪戰，事實上也發生
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11/27 16:05, 3小時前 , 30F
了，說劉沒幫忙打曹也是說不過去
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11/27 16:48, 3小時前 , 31F
荊州太肥了 東吳的領地當時資源太差
11/27 16:48, 31F
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