Re: [閒聊] poe2之ggg教你玩遊戲

看板C_Chat (希洽)作者Voegelin (暴雷內容)時間5小時前 (2024/12/12 19:18)推噓10(11推 1噓 18→)

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※ 引述《iammatrix (母體)》之銘言： : 一代的時候，有玩家發現軍團永恆珠寶的固定規則， : 可以讓玩家用廉價的神聖石D反覆刷你要的詞墜特效， : 然後GGG不爽之下，直接改版把神聖石D改成通用貨幣崇高石E的機率。 : 從此崇高跟神聖地位互換，玩家想要去洗珠寶的代價變得超高， : 然後原本崇高的標準貨幣單位就一夕之間消失， : 整個交易市場突然不知所措，他們也不在乎。簡單回顧一下這段歷史，神聖與崇高的貨幣本位互換發生在 Kalandra 聯盟。當時的 Patch Note： https://poedb.tw/us/marked?id=Divine_Orb 第一點跟第二點有直接關係，以下個人簡譯，錯譯不負責。 - 神聖石和崇高石的掉落率其實是一樣的，但崇高石的價值遠遠更高，因為沒有簡單的商人機制可以取得崇高，而且也因為你在裝備使用特定的工藝詞彙時，必須消耗崇高石。 - 在這兩個通貨道具中，我們其實更希望神聖石的效果更罕見，所以有好數值的傳奇裝備可以更為重要，玩家也可以更頻繁地在他們的裝備上使用崇高石。第一點的描述我覺得有問題，但沒關係，不影響我們的討論。第二點比較符合你說的情況，但我不認為是主因，等下說明。 : 像POE一代的COC就是直接被一刀砍死。 : PTR? 你們玩的賽季第一周就是PTR。 : 然後最好笑的是玩家都在罵GGG這次更新的同時，還是不忘提到 : "這遊戲設計師是不是暴雪過去的??????" : "這次的平衡充滿了BLZ式的傲慢，我是你爹，我教你玩遊戲" : "現在這樣真的就像sb暴雪的廢物設計師一樣，上線之前搞不好數值， : 上線之後砍廢，關鍵魔獸的reroll成本比這里低多了" : 看來這真的是BZ的原罪了。 : 其實EA這種狀態真的不需要去砍BUILD， : 而是完善一些尚不完善、玩得不舒服的東西，例如UI、難度、掉落回饋機制， : 還有增加一些給玩家便利機能，像是道具自動整理、調整移速之類的。 : 我之前在POE版上就罵過，每一季的東西既然都不留存， : 賽季開了又重新開始，GGG你讓玩家玩得爽是會死人嗎? : 但是看來GGG不虐待一下玩家，他們會不太快樂的。 : 畢竟調教玩家才是他們的娛樂。姑且不論 COC build 是不是還能玩，但我知道你要表達的是 GGG 總是這樣，想到要砍什麼的時候，不一定會做彌補機制，有時候會記得做，有時候就乾脆裝沒事。有些 build 在這季太強，下季可能下修數值，並且必要裝備變得更難取得。所以無論是強度上限或建構難度（成本）都比以前高，但還是頂尖的 build。有些時候則是一巴掌打下去，整個機制沒有了， build 就沒有了。而這種情況跟本位貨幣從崇高換成神聖的原因很接近：因為他們不知道怎麼處理膨脹，無論是市場的膨脹，還是玩家能力的膨脹。 POE 發展到後面之後，嚴格說起來，崇高基本上是可以用印的，只是你要知道方法。例如有幾個版本的單刷魔金寶庫（Vault），以可以交換崇高石的命運卡作為目標；後面幾個版本的刷特定地圖，有目標的農特定命運卡；還有後面應該每個人都知道的團刷獎勵。玩家知識的累積加上遊戲機制給的獎勵堆疊，導致崇高產出的速度極快，才會發生在某個版本（我真的忘了哪個），有人團刷之後發現掉落差很多， GGG 被燒到出來解釋他們是如何調整了基礎掉落率跟各聯盟機制獎勵的互動方式。既然崇高被玩壞了，神聖還沒有，那就乾脆換成神聖石吧。回到你最後一段說的： : 我之前在POE版上就罵過，每一季的東西既然都不留存， : 賽季開了又重新開始，GGG你讓玩家玩得爽是會死人嗎? : 但是看來GGG不虐待一下玩家，他們會不太快樂的。答案是會死人。以 build （玩家實力）來說，這個遊戲（至少POE1）建立在 build 的多元性上，有 meta build 不是問題，meta 可以改動，改得好不好是一回事，我不認為他們改得好，但我也不知道誰可以做得比較好，至少我不會做得比較好。如果整個遊戲橫跨三到五個版本（九到十五個月，或者十二到二十個月），全部都是以特定兩、三個 build 作為最好的 meta build，遊戲會沒有活力，每個人上來都是想要組一臺車子開飆，然後每個人都知道怎麼組，每個人都開季三天組完，爽完屁股拍拍去玩 FF14 今天一定要讓那個妹妹知道我很猛，那這遊戲開季三天就高潮，剩下三個月或四個月沒人玩了，又或者說每個人都知道拿匕首丟綠色會飛的東西很厲害，拿弓箭噴黃色紅色藍色的東西很厲害，這遊戲誰還當近戰，玩近戰的都不想玩了，我寧願去法環裡面跟拉塔恩搶男娘，沒人玩沒流量，沒流量沒贊助包，等於沒收入。所以要改，我同意要改，但我覺得他們改得很爛。至於貨幣（經濟）或裝備，雖然會到標準去，但聯盟機制跟經濟運作方式如果不調整，遊戲的情況也差不多，每個人都知道開季三天就是快點開農伯仲財庫，快點組好車子去刷旱地墓室、尖塔（高塔？我不確定地圖名稱），卡片刷一刷賣一賣組另外一套 build，兩個禮拜玩夠本了再去刷 FF14，這次一定要帶那個日本妹妹過八樓，就又回到沒人玩沒流量，沒流量沒贊助包的問題，所以要改，我也同意要改，但我同樣覺得他們每次改得都蠻爛的。正如你說的啦，二代這樣砍 build 就是真的很靠北。還好我早就不玩。沒意思，睡了唄。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.194.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1734002305.A.4E1.html ※ 編輯: Voegelin (111.243.194.217 臺灣), 12/12/2024 19:21:30

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z16816810

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su4vu6

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Chaos8627

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someone9528

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sobiNOva

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Voegelin

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nahsnib

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sobiNOva

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sobiNOva

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Voegelin

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※ 編輯: Voegelin (111.243.194.217 臺灣), 12/12/2024 19:37:53

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nahsnib

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nahsnib

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nahsnib

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方法一樣，目標數量差很多： https://pathofexile.fandom.com/wiki/Exalted_Orb https://pathofexile.fandom.com/wiki/Divine_Orb 但我怕這個資料沒更新，我手動查 POEdb Kalandra 聯盟是 3.19，我們以這個聯盟之前，崇高與神聖能夠用卡片換得的方式作為基礎，來看看是不是取得難度有落差。 https://poedb.tw/tw/Divination_Cards 從這裡 ctrl F 神聖：一共有四張卡片可以純換神聖石： - 神聖之美：12張，7個，但這張卡片 3.20 才加入遊戲，所以先不算。 https://www.poewiki.net/wiki/Divine_Beauty - 兄弟之贈：1張，5個，伯仲財庫的神聖版，3.21 才有的，也先不算。 https://www.poewiki.net/wiki/Brother%27s_Gift - 生命之樹：11張，10個，這張卡 2.3.2 就有了，可以算入改版時的差異 https://www.poewiki.net/wiki/The_Sephirot - 幸運的人：12張，2個，這張卡 3.22 崇高石有五個，而且因為我都看過，應該不是 3.19 之後新增的，我就不額外列了。而 3.19 改版時也把神聖的商店配方拿掉了，所以你唯一能夠有目標刷的方式就是農生命之樹，那跟印崇高的方式有蠻明顯的落差。

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nahsnib

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nahsnib

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推

gcobc39926

12/12 19:42, 5小時前 , 16^F

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※ 編輯: Voegelin (111.243.194.217 臺灣), 12/12/2024 19:55:36

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kingbemmy

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su4vu6

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judge54532

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judge54532

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第一，跟 su4vu6 講的一樣，卡片可以買包新增（以前可以買很大包做傳奇裝）。但新增卡片的過程會審核，所以我推測會增加的神聖石命運卡不會太多，兄弟之贈可能是特例，畢竟那張卡的故事在社群中很有名。第二，GGG 在某個聯盟先偷偷改了遊戲掉落物的計算機制，他們的說法是我上面提到的，因為整個遊戲發展了很久，許多機制的推疊（組隊、超越、各種聯盟機制），讓他們認為這種發展不健康。這件事情那時候有燒一下， https://www.youtube.com/watch?v=u8ENe2dU-vY&ab_channel=Snap