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Re: [鬥蟲] 原神、鐵道、鳴潮、絕區大比拼

看板C_Chat (希洽)作者 (asyourlife)時間2天前 (2025/01/10 11:54), 2天前編輯推噓103(106推 3噓 319→)
留言428則, 57人參與, 1天前最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述 《hermis (火山菌病病人No.01221)》 之銘言： 推 windowsill: 蠻多原玩家認為探索限制是營運刻意為之，為了使玩家 01/10 10:25 → windowsill: 學習如何探索並感受其中樂趣 01/10 10:25 : 　 : 這個我是信的，畢竟移動太快的時候，採集跟發現寶物都有點難度 : 　 : 在原神使用高速移動大多是在有明確目標的情況下，沒有明確目標的漫遊用高速移動 : 　 : 想好好欣賞眼前風景除非用飛的。 : 　 : 　 : 可是空中俯瞰這點依然是鳴潮贏了，鳴潮的空中高速移動機制做得比原神好多了。 : 　 : 原神可沒辦法自由翱翔，三秒機車火神都沒辦法。 : 　 : ＰＳ：是有一隻納塔的鳥可以翱翔，但那鳥要原地起跳跟抬升高度消耗的燃素 : 　 : 都很可觀，還是比鳴潮翱翔的體驗差些。 : 　 : 　 原神的確是有刻意限制三維無限制探索 至於「為了使玩家學習如何探索並感受其中樂趣」這句應該要明確定義為 「為了使玩家學習如何探索現有地圖並感受其中樂趣」 因為原神從蒙德開始就是以曠野之息式的多層級視覺引導（日文訪談是以「引力＆地形」之 類的方式稱呼）為主 ref: https://indie-guider.games/post/DevStudy-zelda-breath-of-the-wild/ 中間雖嘗試過任務引導(須彌)偽箱庭(層岩)但不是主題 這種探索方式先天就與無限制三維探索不合 因為曠野之息式的引導方式是 放個吸引你視覺的A級物品（山頂 奇觀式建築等） →然後你往那個地方移動的時候會有複數的路徑供你選擇（爬山 平地 游泳等） →預設路徑上會放吸引你視覺的B級物品（特殊地形 外觀特別明顯的建築等）吸引你停下來 →在B級物品附近/內部再放C級物品（解密裝置等）讓你去花時間探索 這個設計邏輯在無限制飛行器存在的時候基本沒辦法使用 因為玩家會直線往A飛過去就好了 目前能三維移動的三個角色都是有極端限制 地圖的龍能飛也需要靠設定好的路徑回飛行能量 所以說原在擺爛以前基本上不可能出整個世界的大地圖無限制三維探索 有出也會是在限制邊界的特殊地圖內 （最接近無限制三維探索的是楓丹水下 用水下水上做了分界 其探索部分的引導設計功力明顯與其他大地圖差了一截） 如果它真的出了能飛整個提瓦特的無限制三維移動方式 我反而會建議能停的課金都停一停 因為後續地圖設計擺爛的風險會提高 需要觀望 至於存在無限制三維移動方式的探索要怎麼設計 這部分就要交給有玩過這類遊戲的人來分享了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.132.18.89 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1736481291.A.479.html
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01/10 11:56, 2天前 , 1F
礦野還不是風彈飛過去
01/10 11:56, 1F
推
01/10 11:56, 2天前 , 2F
老實說拿薩來比喻不太妥 有個基本的差異
01/10 11:56, 2F
雖然回得晚了但還是要澄清一下 這篇會提曠野是因為當當年原神2020剛出來的時候製作組自己說參照曠野的設計理念去做地 圖 學的像不像 功力到不到家這些可以獨立討論 但提曠野不是我在這邊硬蹭 要說硬蹭也請去嘴原製作組
推
01/10 11:57, 2天前 , 3F
我真的不會想在抽卡手遊體驗什麼引導探索，有直達車
01/10 11:57, 3F
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01/10 11:57, 2天前 , 4F
絕對是最佳解
01/10 11:57, 4F
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01/10 11:57, 2天前 , 5F
要那麼好的探索體驗我一定是去單機找
01/10 11:57, 5F
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01/10 11:58, 2天前 , 6F
薩的探索很大部分都是尋找裝備跟武器 原神能讓你想去
01/10 11:58, 6F
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01/10 11:58, 2天前 , 7F
翻的不是神瞳就是原石 而且數量也很可撥
01/10 11:58, 7F
推
01/10 11:59, 2天前 , 8F
那請問把每日任務放在ㄏ字型的懸崖上是甚麼視覺引導?
01/10 11:59, 8F
推
01/10 12:00, 2天前 , 9F
探索獎勵不是什麼神兵或好玩道具而是5原石只會很消
01/10 12:00, 9F
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01/10 12:00, 2天前 , 10F
火，所以鳴潮2.0就不抄這個模式了，都給你集中起來
01/10 12:00, 10F
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01/10 12:00, 2天前 , 11F
標注，至少不會太累
01/10 12:00, 11F
推
01/10 12:00, 2天前 , 12F
而手遊跟單機的差別在於需要有黏著力 原神的黏著力我
01/10 12:00, 12F
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01/10 12:00, 2天前 , 13F
體感是就放在聖遺物跟角色了
01/10 12:00, 13F
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01/10 12:01, 2天前 , 14F
你不覺得你說的和他現在出角的方向完全背道而馳嗎
01/10 12:01, 14F
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01/10 12:01, 2天前 , 15F
？ 現在的納塔就是你抽越多越高命 你幾乎能實現陸
01/10 12:01, 15F
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01/10 12:01, 2天前 , 16F
海空無限制霸耶
01/10 12:01, 16F
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01/10 12:01, 2天前 , 17F
那麼原神要完了嗎 還是那些抽了高命的課長原神就到
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01/10 12:01, 2天前 , 18F
這了？ 不可能吧
01/10 12:01, 18F
目前抽高命能達到的也只有長期滯空 但往上的移動還是卡死限制 至少天蛇船我沒辦法靠角色硬飛上去 但無限制三維移動是除了空氣牆以外什麼都擋不住的
推
01/10 12:02, 2天前 , 19F
須彌蜘蛛人那時感覺比較舒服 納塔有點先鞭子再糖
01/10 12:02, 19F
推
01/10 12:03, 2天前 , 20F
曠野最強的其實是視覺引導，蒙德璃月就是劣化版，而且
01/10 12:03, 20F
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01/10 12:03, 2天前 , 21F
雖然稻妻須彌都有加強移動手段，但最核心的視覺引導直
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01/10 12:03, 2天前 , 22F
到楓丹才算是有抓到要領。
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01/10 12:03, 2天前 , 23F
但原神很多時候是靠系統轉視野達成的，像是直接提醒說「
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01/10 12:03, 2天前 , 24F
欸你看哪裡有東西」，而不是像曠野那種玩家自己亂轉可以
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01/10 12:03, 2天前 , 25F
發現的隱藏式引導，還是差了一點。
01/10 12:03, 25F
同意 而且很明顯不同地圖的製作小組引導功力也差很多
推
01/10 12:04, 2天前 , 26F
這個引導的我記得也有人提到，當時在噴須彌做得不好
01/10 12:04, 26F
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01/10 12:04, 2天前 , 27F
好像是沙漠部分支線任務起點很容易被忽視
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01/10 12:04, 2天前 , 28F
玩家容易跟著直覺逛沒幾下就被機制擋住
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01/10 12:04, 2天前 , 29F
探索體驗極差。其他地區應該做的不錯，沒噴
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01/10 12:04, 2天前 , 30F
討厭系統轉視野....
01/10 12:04, 30F
推
01/10 12:05, 2天前 , 31F
納塔每日裡爬山就是典型的幫你轉視角，而且很多解謎都會
01/10 12:05, 31F
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01/10 12:05, 2天前 , 32F
硬轉視角，讓解謎少了很多驚喜感
01/10 12:05, 32F
推
01/10 12:06, 2天前 , 33F
沙莫是爛在當時沒分層地圖 而且沙漠探索限制很多 很
01/10 12:06, 33F
推
01/10 12:06, 2天前 , 34F
我覺得這就是喜好不同，我比較喜歡自己發現，系統轉視
01/10 12:06, 34F
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01/10 12:06, 2天前 , 35F
角有時候會覺得「幹你是當我白癡喔」
01/10 12:06, 35F
推
01/10 12:07, 2天前 , 36F
拿來跟曠野比我不知道是不是在黑曠野..
01/10 12:07, 36F
還有 353 則推文
還有 7 段內文
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01/10 13:54, 2天前 , 390F
哪需要在空中一直無限飛...
01/10 13:54, 390F
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01/10 14:05, 2天前 , 391F
還在扯不抽角不能飛的真的很雲
01/10 14:05, 391F
推
01/10 14:08, 2天前 , 392F
別人的推文看不清楚先噴就對了
01/10 14:08, 392F
※ 編輯: abadjoke (59.132.18.89 日本), 01/10/2025 14:10:04
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01/10 14:14, 2天前 , 393F
鳴潮飛行轉向我覺得卡卡 可能是之前玩得遊戲都比較順?
01/10 14:14, 393F
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01/10 14:15, 2天前 , 394F
雖然說以原神競品來看 已經是不錯的突破了
01/10 14:15, 394F
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01/10 14:19, 2天前 , 395F
他可能有把阻力算進去 會有個弧度
01/10 14:19, 395F
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01/10 14:20, 2天前 , 396F
他那個是飛機 不是人體轉向 所以會有弧度
01/10 14:20, 396F
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01/10 14:21, 2天前 , 397F
所以很多人會切滑翔 可以直接面向要轉向的方向
01/10 14:21, 397F
推
01/10 14:22, 2天前 , 398F
雪山的體驗應該是有優化過 這我很有印象 因為當初我根本找
01/10 14:22, 398F
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01/10 14:22, 2天前 , 399F
不到山中之物第二個點在哪 後來看其他人影片都有位置標記
01/10 14:22, 399F
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01/10 14:22, 2天前 , 400F
大概是有經過調整
01/10 14:22, 400F
推
01/10 14:25, 2天前 , 401F
就是不希望你太痛苦所以地圖上都放可有可無的東西，少
01/10 14:25, 401F
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01/10 14:25, 2天前 , 402F
撿都沒感覺那種，當你地圖上都是好東西反而逼人去地毯
01/10 14:25, 402F
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01/10 14:25, 2天前 , 403F
式搜索，而不是像現在看心情撿
01/10 14:25, 403F
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01/10 14:30, 2天前 , 404F
我是很樂見寶箱裡石頭多個幾倍啦 但前提是要先改善那個
01/10 14:30, 404F
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01/10 14:30, 2天前 , 405F
超過一定趴數後會越找越痛苦的問題
01/10 14:30, 405F
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01/10 14:31, 2天前 , 406F
要嘛拿限時活動地圖的後期給提示搬到大世界來用
01/10 14:31, 406F
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01/10 14:32, 2天前 , 407F
在這種前提下獎勵增加才會有正向回饋 不然會被噴更嚴重
01/10 14:32, 407F
推
01/10 14:38, 2天前 , 408F
聽起來教育味有夠濃厚的
01/10 14:38, 408F
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01/10 14:40, 2天前 , 409F
鳴潮的大世界探索應該沒比原的多了多少吧?
01/10 14:40, 409F
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01/10 14:41, 2天前 , 410F
雖然寶箱最少都有5顆 哪像原神2顆XD
01/10 14:41, 410F
推
01/10 15:11, 2天前 , 411F
鳴潮還有20跟40的==
01/10 15:11, 411F
推
01/10 15:14, 2天前 , 412F
前提是BC要夠吸引人
01/10 15:14, 412F
推
01/10 15:17, 2天前 , 413F
這是有人實測雙方
01/10 15:17, 413F
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01/10 15:17, 2天前 , 414F
跑圖一小時的所獲
01/10 15:17, 414F
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01/10 15:17, 2天前 , 415F
然後鳴潮最高40 有些寶箱還有一普抽（藍球）
01/10 15:17, 415F
推
01/10 15:23, 2天前 , 416F
5.1時有追加5.0地圖探索獎勵400石
01/10 15:23, 416F
推
01/10 15:32, 2天前 , 417F
鳴潮2.0探索樂趣蠻多阿，飛一飛看到奇怪的建築就過去看看
01/10 15:32, 417F
→
01/10 15:33, 2天前 , 418F
亂晃摸到約會挑戰整個看傻掉，滿滿驚喜
01/10 15:33, 418F
推
01/10 16:05, 2天前 , 419F
鳴的飛行你當成戰鬥機操作就順了
01/10 16:05, 419F
推
01/10 17:05, 2天前 , 420F
個人覺得手游開放世界的樂趣是拿喜歡的腳色去跑圖吧
01/10 17:05, 420F
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01/10 17:07, 2天前 , 421F
探索或驚喜感都還好 反而只是想拿者角色去玩去逛
01/10 17:07, 421F
→
01/10 17:08, 2天前 , 422F
大概就像跟誰吃飯才是樂趣 食物只要有及格以上就可以了
01/10 17:08, 422F
噓
01/10 22:25, 2天前 , 423F
反駁的都是雲黑
01/10 22:25, 423F
推
01/11 04:54, 2天前 , 424F
不要在意探索度其實原神地圖真的好，但有強迫症想要100
01/11 04:54, 424F
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01/11 04:54, 2天前 , 425F
%就不得不去跟一條龍
01/11 04:54, 425F
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01/11 04:55, 2天前 , 426F
我我須彌前期都自己跑，後面真的一直查缺補漏太煩還不
01/11 04:55, 426F
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01/11 04:55, 2天前 , 427F
如跟跑
01/11 04:55, 427F
推
01/11 17:55, 1天前 , 428F
有無限制的啊，香菱導彈
01/11 17:55, 428F
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