[母雞] 敘述性詭計說~三角初華到底在藏什麼?

看板C_Chat (希洽)作者 (瑄瑄可愛)時間1月前 (2025/01/13 01:55), 1月前編輯推噓52(52033)
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本文轉自這篇貼吧 https://tieba.baidu.com/p/9408382939?pn=1 手機要下載app才能看貼吧,所以直接全文複製來這裡 一方面方便我自己用手機慢慢看,一方面給大家看看貼吧的推理 以下複製貼吧全文: 1 首先補充一些來源可靠的場外信息,大部分內容可以在b站找到 (樓主完全不會日語,不保證被引用的文章翻譯準確性) cv40048362 cv26564823 https://imgur.com/mbiDwPD
https://imgur.com/oR8A5S4
雙方印證可知,這里指的就是初華的劇情要瞞著高尾,可以得出兩點: 這段關鍵劇情發生在劇集後期(不然沒必要也沒法隱瞞), 且初華和祥子之間有重要對手戲播出前特別節目,李子和節約說的話 https://imgur.com/y3aovlT
https://imgur.com/N3mttqh
https://imgur.com/BlAW1hY
不可避免地有一定客套話成分。 提取關鍵詞:“解謎”,另外李子和節約都強調了細節的重要性。 Go篇的細節狂魔程度想必大家早已有所體會,3d動畫也可以大大減少作畫失誤。 BV1HS6mYjERD https://imgur.com/CMYLMkl
25.1.8的訪談,雞吧有搬運 https://imgur.com/0Yniy9h
提取關鍵詞“懸疑” 是什麽能讓聲優們覺得一部“少女樂隊動畫”有懸疑和解謎的成分呢? 雖然說go篇也有一些懸疑感 驚悚成分想必大家已經體驗到了 另外sp有兩處有意思的信息:初華(?)的旁白, 以及go篇中13集祝你幸福12集祥子拉喵 夢入隊, 這里的順序正好相反在go篇中看燈的視角會認為c團組建第一個入夥的是燈, 但在祥子視角我們發現第一個實際是soyo (其實靠月之森音樂祭的信息也能推出來) 我們已經看過了四個不同視角的黑刀之夜回放,根據回憶者不同多少有點細微區別 也就是說 使用敘事技巧誤導觀眾這種操作,在go篇中已經有先例了,並非憑空出現。 2 接下來是來自pv、op和ed的信息· https://imgur.com/KN084eJ
https://imgur.com/gMoHa0a
https://imgur.com/G7YP7ji
https://imgur.com/YEwiyHi
幾個pv中出現了多次詭異的電視場景, 之前已經有人根據天花板通風口和椅子發現這里是睦家地下室 (注意椅子上坐著的東西) 第一張是舞台,中間兩張是睦,而最後一張是初華。 為什麽初華會出現在“睦家地下室的電視里”? btw,pv中假面落下的順序是睦海喵初祥,初華這張出現在自己假面落下之後。 不過pv畫面順序和實際發生順序未必有聯系,畫面和台詞也未必對應,僅供參考。 https://imgur.com/rEN6ijc
不知道是誰的手和老式電視。 結合pv倒放說(BV1VWyKYoEoJ),我們可能會把這個畫面和劇集聯想到一起。 這里需要一點場外信息: 睦生日1.14,祥生日2.14, 第七集播出時間正好是2.13, 第三集本來是1.16但在1.13有一個第三集先行上映會, 在已經有三集線下放送的情況下,自然會想到這是為了配合睦的生日。 別忘了雞團有一首《黑色生日》,老式電 視後接的就是祥子哭哭畫面,到時候會給祥子過一個什麽樣的黑色生日呢? 另外參考pv倒放說, 第一集開場live中的月相是反的,是否可能代表這場live屬於倒敘呢? 如果考慮到go篇的op明顯是主角團大後期心境這一點。 https://imgur.com/6W8eXlC
https://imgur.com/dHcYTmI
https://imgur.com/jcWu4Fq
https://imgur.com/62kBKMA
https://imgur.com/HgQH0RP
op,涉及宗教要素之類的太隱晦很難分析我也不懂, 這里只看最後一部分,圖太多隨便截了幾張 祥子合上琴蓋後,畫面開始變幻(放ppt), 屏幕中間可以隱約看到一個越來越清晰的人影, 畫面中還有隱約的舞台背景,到最後發現這是站在舞台上的初華。 最後初華的假面落在舞台上 (順便注意到第一話別人的假面直接扔在地上且都給了落地鏡頭,而初華拿在手里) 這部分畫面有一部分已經在正片里回收了,有理由相信它們可能全是真實畫面 (op 那些鬼圖按理應該不會回收) 3 ed,其他人的鋼琴+人偶、娃娃、化妝工具、貝斯箱都有相當的象征意義, 只有初華的代表物品是個假面,仿佛完全看不透她的內心,小劇場 (主要是2nd和3rd,cv39438193cv35621335)的台詞也給人一種空洞感 (小劇場台詞這里懶得截圖了大家自己去看) 而ed畫面最後,初華的手扯下白色帶子, ed畫面閃爍變幻成了舞台,舞台上的大屏幕放出片尾字幕。 https://imgur.com/LBc01GW
https://imgur.com/7bVkXvJ
而劇中,初華更是在舞台劇(或者說每集開頭結尾等)的關鍵節點念起了旁白, 眾所周知邦邦從來沒有旁白這個東西。 第一集開頭,這里畫面給到祥子, 但如果說是成五個人,或者說初華,似乎也不無道理 (觀眾視角,在五個人中觀眾對祥子的過去了解是最多的) https://imgur.com/uB8W4C5
第一集結尾 https://imgur.com/95CaBVf
題外話,前兩句鏡頭給的是五個人,幸福毀滅是睦,最後兩句到祥子 第二集開頭 https://imgur.com/isOpTTX
這地方簡直太像以旁觀者視角在解說了, 而且初華有多次看到了睦的異常卻沒采取行動的行為 (第三集更明顯) 第二集結尾 https://imgur.com/ya0cRuI
這三集的觀感,我概括下來就是: 初華在和祥子獨處的時候存在感強烈,而其他時候就好像編劇在故意降低她的存在感一樣。 但是初華是主唱,邦邦主唱的地位眾所周知, 還是祥子的天降青梅,毫無疑問是母雞卡的核心角色,為什麽會有這樣的安排呢? 將pv、op、ed、旁白這些要素綜合起來, 再加上聲優們關於“懸疑解謎”的看法,我一個懸疑推理廚就坐不住了。 以看懸疑作品的經驗,那自然會先去想有沒有敘詭。 這怎麽看都像是“初華在向別人講mujica的故事”吧…… (試圖降低自己存在感的講述人?此事在著名推理小說《xxxx》中亦有記載。 而以go13集小劇場的設定, 初華是個新來的不了解情況的人偶,連自己的名字和人偶身份都忘了,也對得上空洞感。 (這段想象成npc們在向剛進入遊戲的主角介紹背景故事似乎也不違和,meta可能性存疑) ) 4 當然了,作為假藥的話怎麽猜都行,推理的話就要講證據了。 接下來鋪墊結束,進入正文環節, 開始分析第二集這段疑點重重的睦家團建。 先截張go13集睦家別墅的外景, 這張圖含金量極高,在以前的pv盯幀環節就發現了右上是睦的房間。 此外還有祥子的傘、窗戶和樹木大概位置等細節。 而這次需要注意的是門旁的兩扇窗戶。 https://imgur.com/bR9VLAG
落地窗在房子背面,注意到祥子穿了拖鞋,睦的被擋住了看不到。 (順便提一句地下室有對講,睦家人不知道女兒經常躲地下室多少有點離譜了) 拖鞋其實是個沒必要做的細節, 在家穿常服鞋大家不會覺得有什麽疑問,也完全可以解釋為省建模。 https://imgur.com/NKOYuEH
https://imgur.com/WqseIBI
https://imgur.com/5vXGa5i
https://imgur.com/JMf1VCS
我最開始看到這里,想的是“睦家房子真大啊”,樓梯的長度和高度看著頗為誇張。 仔細一想感覺不對,這真的是同一棟房子嗎? 對比一下這幾張圖,圖1門旁的窗戶到圖4不見了, 圖2的二層高度和圖3似乎對不上,圖2和圖5的沙發植物餐桌椅子等都能對應上能確認是同一 場景, 另外圖3圖4的裝修風格看起來比圖2圖5更為奢華。 也就是說,如果想解釋通的話, 圖4這里進來的門和圖1外面看到的並不是同一扇門,那麽睦家的面積未免大到離譜了。 接下來是信息量極大的圖5,可以從多個角度分析 (這段拉片還挺難搞因為需要多圖對比發現問題,但是截了新圖又會帶出別的問題) 5 首先是最多人注意到的問題,遠景就能看到桌上有份數的甜點都是四份,還給了個特寫 而且,能看到甜點之間有細微的區別,並非覆制粘貼,絕非作畫失誤可以解釋 https://imgur.com/THjcjOJ
可能有人會說旁邊是六個杯子,清晰版出來後也不成立了, 因為可以看到每個人都有高腳杯,沒用那邊的杯子。 這里又帶出了新的疑點,你們真的吃飯了嗎? 從睦說話開始後面的對話應該是連在一起的 (因為後面直接到看電影環節了), 吃飯過程應該在海鈴說“我不客氣了”和睦說“美奈美為什麽”之間且被剪掉了。 那麽問題來了, 桌上水果一點沒動,菜基本沒見少,芒果汁沒開封,杯子盤子看不到吃飯的痕跡,海鈴站著 不知道幹啥,初華已經看不到了? https://imgur.com/Qv4c5Yd
另外初華在整個睦家團建期間唯一一句台詞是畫外音形式的“謝謝您”, 兩個大明星見面互相連個招呼都不打我不是很理解 日本餐桌座位禮儀這種東西我不了解,就不列入考慮了, 但感覺如果人沒坐齊就開吃多少有點不禮貌 回來繼續看剛才的圖。有了清晰版就很容易發現這個疑點了。 為什麽是四雙拖鞋???? https://imgur.com/5mlarjM
可以看到五個人穿了同款拖鞋 (並非之前有人說的睦穿自己拖鞋) 而睦媽和傭人反而有不同款。 https://imgur.com/nkYpmaQ
只有“四份食物”這一點的話我還不能定,因為也可以有別的解釋方式; 但是“四份食物+四雙拖鞋”,在我心里基本就可以實錘了。 (控制身材說多少有點搞了,故意做一堆甜點給隊友吃讓她們長胖嗎) (給五個人準備食物的話,個人認為讓其中一個人看著別人吃是一件很不禮貌的事) https://imgur.com/uMUN1bN
再回來看,祥子對睦媽全程沒什麽好態度, 而且不管是吃完飯又回去站著還是壓根就沒吃,都相當怪異 事實上如果圖省事和省時長的話,畫外音歡迎直接進睦家就行, 不需要額外做什麽玄關拖鞋,做飯吃飯環節也可以不需要直接去看電影 6 這段對話的鏡頭我放棄分析了, 分鏡支離破碎背景換來換去,我甚至沒看明白睦媽說話的時候到底站在哪。 對話也是莫名其妙,睦媽突然就問“你們是不是聊到我了”,像是被剪掉了一段一樣。 https://imgur.com/O8CcS1p
https://imgur.com/s5ERu3D
https://imgur.com/3C97dpc
https://imgur.com/uhheS8s
7 進入地下室電影環節。 這段電影的台詞、bgm和情節,很難不讓人想到驚世一跪,大家都看出來了我就不細說了。 本場最大的疑點:初華去哪了????????? 可以說是初華很忙突然走了,那麽問題來了: 為什麽要這麽安排?原來是想讓觀眾們發現初華不在,然後推理得出結論: 初華很忙,一句話不說就走了。 有工夫給甜點雕花,放那麽長的電影片段,沒有時間直接一句台詞帶過,這合理嗎? 結合第三集的信息我們發現初華甚至可能從未進過地下室, 而眾所周知這個地下室對睦有著相當重要的意義。 (別忘了pv電視機里的初華) 地下室的椅子個人覺得倒是不用多想,睦家對女兒缺乏關心就可以解釋了。 https://imgur.com/mKgCwxx
8 總而言之, 整個睦家團建這段,在以細節和鏡頭語言見長的雞狗動畫里, 顯得非常不協調,不得不讓人懷疑。 而如果采用“初華講故事”的說法,那麽一切問題都有一個簡潔的解答: 初華當天沒去過睦家,這段情節經過轉述出現了前後矛盾。 當然了,也可能是其他的敘詭形式,目前線索還不夠多。 回到標題,初華在祥子數秒時到底藏了什麽? 我的假藥是:她的小劇本。 9 時間軸倒回去一些,我們再來看看睦家團建前的這次會議。 雖然沒那麽明顯但同樣存在一些疑點。 平板和祥子加班這種細節大家都注意到了, 可能沒被注意到的是一共六把椅子,初祥中間和喵夢右邊各有一把空的。 這一段要截圖的話太多了,簡單概括一下: 除了全景,初華沒在別的畫面中出現過。 https://imgur.com/6EsisMa
甚至這個能看到日程表的鏡頭里, 被海鈴擋住的也是中間那把空椅子而隊友們開會時說的話, 感覺就好像初華不在現場,提到初華時也不給鏡頭 期間喵夢銳評祥子衣服時,按慣例不應該給搜集到情報的初華一個特寫嗎? 但是並沒有。 睦媽提到祥睦是青梅時初華同樣也沒有特寫 (似乎連表情波動都沒有) https://imgur.com/29yKTvn
與“謝謝”和“我不客氣了”相似, 開會這段初華僅有的台詞(以及海鈴的回應) 也是在畫面外說的 不由得思考一種可能: 這兩次對話可以是從別的地方拼湊過來的,開會時初華同樣不在場 https://imgur.com/7O9dAjR
至於座位,這里發散一下: 上一集都表白了,初華應該不會介意坐在祥子旁邊,海鈴主持會議的話也不會去坐中間。 對照組是甚至湊過去看睦手機的喵夢 10 動機方面,有些過於明顯了,完全不用猜 https://imgur.com/KSjf49B
11 此外還有兩個和其他片段的對照,其中一個涉及第三集劇透暫時不寫 https://imgur.com/D6kRN6x
左上是去睦家前開會,右上是sumimi對談, 左下是sumimi對談後初華抓包祥子,右下是去睦家 左上右上天色幾乎完全一致可以認為發生在同一時刻,左下晚一些,而右下更晚。 那麽問題來了,到睦家後吃了個飯還看場電影,是祥子那天早睡了嗎? 到初華家時倒是看著和右下差不多。然後初華睡了祥子卻又起來繼續加班。 https://imgur.com/uFHnglB
可以排除掉祥子寫著寫著睡著了的可能, 霧化疑似是看到初華才開的,還給了個筆記本合上的特寫。 題外話,初華這次時間抓得相當好, 早了祥子還在加班沒借口帶回去,晚了就睡著了,要在祥子將睡未睡時才好出手。 ---------------------------------------------- 簡轉繁跟上傳圖床花了一點時間,明天有空再來排版 ---------------------------------------------- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.209.170 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1736704530.A.4D9.html ※ 編輯: sqe123456z (114.43.209.170 臺灣), 01/13/2025 01:56:54

01/13 02:06, 1月前 , 1F
初華不認識貓貓 所以故事裡沒有貓貓這點真的滿有那味兒
01/13 02:06, 1F

01/13 02:06, 1月前 , 2F
01/13 02:06, 2F

01/13 02:06, 1月前 , 3F
所以結論是啥
01/13 02:06, 3F

01/13 02:06, 1月前 , 4F
感覺豪恐怖 明早再來看
01/13 02:06, 4F

01/13 02:06, 1月前 , 5F
然後邦邦好像沒用過角色旁白 配上CV說得 初華的細微表情
01/13 02:06, 5F

01/13 02:07, 1月前 , 6F
真的很有意思
01/13 02:07, 6F

01/13 02:07, 1月前 , 7F
有第三集雷開頭說一下吧= =
01/13 02:07, 7F

01/13 02:07, 1月前 , 8F
敘詭說結論是目前的故事是初華講給觀眾/某人聽的故事 並
01/13 02:07, 8F

01/13 02:08, 1月前 , 9F
非全是現實 有被隱蔽/捏造的可能
01/13 02:08, 9F

01/13 02:08, 1月前 , 10F
這篇沒有第三集雷吧?
01/13 02:08, 10F

01/13 02:10, 1月前 , 11F
不過好像有一點原原po對三集看完的感想 可以標一下
01/13 02:10, 11F

01/13 02:10, 1月前 , 12F

01/13 02:15, 1月前 , 13F
感謝轉貼 不想下載百度app
01/13 02:15, 13F

01/13 02:25, 1月前 , 14F
現在沒配個放大鏡都看不了母雞卡了...
01/13 02:25, 14F

01/13 02:25, 1月前 , 15F
我懂了,其實整部ave mujica其實是初華綁架並監禁豐川
01/13 02:25, 15F

01/13 02:25, 1月前 , 16F
集團千金被抓後在赤羽警察署寫下的犯罪自白書!
01/13 02:25, 16F

01/13 02:25, 1月前 , 17F

01/13 02:29, 1月前 , 18F
開會、去睦寶家初華的存在感真的都莫名奇妙被壓低...詭
01/13 02:29, 18F

01/13 02:29, 1月前 , 19F
01/13 02:29, 19F

01/13 02:33, 1月前 , 20F
初華真的是謎團最大的人物 看了一堆解析真的頭皮發麻
01/13 02:33, 20F

01/13 02:33, 1月前 , 21F
看了這篇回頭去看這些片段才發現真的初華存在感超低,
01/13 02:33, 21F

01/13 02:33, 1月前 , 22F
尤其是這集都在關注睦更容易忽略掉
01/13 02:33, 22F

01/13 02:35, 1月前 , 23F
這篇越看越毛
01/13 02:35, 23F

01/13 02:37, 1月前 , 24F
睦家那段幾乎沒帶到初華鏡頭真的很詭異,現在有點怕
01/13 02:37, 24F

01/13 02:37, 1月前 , 25F
雷聲大雨點小
01/13 02:37, 25F

01/13 02:43, 1月前 , 26F
每週除了準時追番外 看各個母雞學家分析也是一大樂趣
01/13 02:43, 26F

01/13 02:53, 1月前 , 27F
11看不太懂
01/13 02:53, 27F

01/13 03:00, 1月前 , 28F
半夜看覺得毛毛的是正常的嗎XD
01/13 03:00, 28F

01/13 03:01, 1月前 , 29F
這種劇情推測文有趣多了 比起一天到晚在戰角色對錯
01/13 03:01, 29F

01/13 03:08, 1月前 , 30F
初華有講話的地方 劇情都很清楚 其他人對話很常亂跳
01/13 03:08, 30F

01/13 03:08, 1月前 , 31F
一定藏一堆在其他人視角裡
01/13 03:08, 31F

01/13 03:28, 1月前 , 32F
有看過第三集才來做推測的話 還請標記一下
01/13 03:28, 32F

01/13 03:39, 1月前 , 33F
夠了夠了 這部真的越來越恐怖了
01/13 03:39, 33F

01/13 03:43, 1月前 , 34F

01/13 04:20, 1月前 , 35F
怎麼變懸疑片了==
01/13 04:20, 35F

01/13 04:20, 1月前 , 36F
不說還沒意識到初華那個異常的存在感
01/13 04:20, 36F

01/13 04:20, 1月前 , 37F
另外提到初華細微的表情變化
01/13 04:20, 37F

01/13 04:20, 1月前 , 38F

01/13 04:20, 1月前 , 39F
感覺這邊已經開始發力了
01/13 04:20, 39F

01/13 04:20, 1月前 , 40F
初華這眼神明顯不是過往認知的她會出現的
01/13 04:20, 40F

01/13 04:20, 1月前 , 41F
越來越期待後續的發展了
01/13 04:20, 41F

01/13 04:20, 1月前 , 42F
手機看貼吧其實開電腦版就好
01/13 04:20, 42F

01/13 04:25, 1月前 , 43F
我們是美少女樂團企劃 不是懸疑殺人企劃
01/13 04:25, 43F

01/13 04:53, 1月前 , 44F
先mark 等禮拜四在看
01/13 04:53, 44F

01/13 05:21, 1月前 , 45F
邦邦是真的從來沒有過角色旁白的 這點真的很詭異
01/13 05:21, 45F

01/13 05:50, 1月前 , 46F
我現在滿腦子都是初華敘事者說 初華雙重人格說 初華失憶
01/13 05:50, 46F

01/13 05:50, 1月前 , 47F
說 初華把睦看成娃娃說 救命
01/13 05:50, 47F

01/13 06:01, 1月前 , 48F

01/13 06:30, 1月前 , 49F
原來是東野圭吾寫的邦邦啊
01/13 06:30, 49F

01/13 06:34, 1月前 , 50F
逐幀分析
01/13 06:34, 50F

01/13 07:09, 1月前 , 51F
最新的初華雙子說好像很真欸==
01/13 07:09, 51F

01/13 07:17, 1月前 , 52F
原來是海貓啊 我還以為是邦邦呢
01/13 07:17, 52F

01/13 07:23, 1月前 , 53F

01/13 07:48, 1月前 , 54F
看得我怕了
01/13 07:48, 54F

01/13 07:52, 1月前 , 55F
推推
01/13 07:52, 55F

01/13 07:56, 1月前 , 56F
初華 真的好愛這個神秘的女人
01/13 07:56, 56F

01/13 07:57, 1月前 , 57F
其實初華並不存在 只是某人的人格
01/13 07:57, 57F

01/13 08:06, 1月前 , 58F
01/13 08:06, 58F

01/13 08:07, 1月前 , 59F
原來是懸疑推理片啊
01/13 08:07, 59F

01/13 08:08, 1月前 , 60F
猜初華是祥子的裡人格 XD 該不會吧
01/13 08:08, 60F

01/13 08:08, 1月前 , 61F
搞不好初華只是姆之咪的另一個人格
01/13 08:08, 61F

01/13 08:08, 1月前 , 62F
這樣跟祥子從小在一起也說得過去
01/13 08:08, 62F

01/13 08:12, 1月前 , 63F
幹我信了 畫面切割太碎跟轉場頻繁原來是故意的 初華可
01/13 08:12, 63F

01/13 08:12, 1月前 , 64F
能真的很多時候不在場 只是讓你誤會事件前後順序
01/13 08:12, 64F

01/13 08:23, 1月前 , 65F
01/13 08:23, 65F

01/13 08:30, 1月前 , 66F
這個蠻有可能的 搭配失憶說妙不可言
01/13 08:30, 66F

01/13 08:47, 1月前 , 67F
母雞學開課了嗎?
01/13 08:47, 67F

01/13 08:54, 1月前 , 68F
這麼細的嗎
01/13 08:54, 68F

01/13 09:10, 1月前 , 69F
第一集會有赤羽警察署是暗示接下來警察會在故事扮演重
01/13 09:10, 69F

01/13 09:10, 1月前 , 70F
要角色,下一次遊戲也會加進去
01/13 09:10, 70F

01/13 09:15, 1月前 , 71F
昨天在貼吧看完這篇有點睡不著 我怕了
01/13 09:15, 71F

01/13 09:22, 1月前 , 72F
週六才在泛式直播簡短聽到了初華對於祥子人偶的認知
01/13 09:22, 72F

01/13 09:22, 1月前 , 73F
差異就已經覺得超恐怖了 敘詭說更誇張
01/13 09:22, 73F

01/13 10:10, 1月前 , 74F

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初華 太可怕了
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※ 編輯: sqe123456z (223.137.145.132 臺灣), 01/13/2025 10:41:22

01/13 11:32, 1月前 , 76F
剪接跟位置關係是真的細 不會看假藥劇透自己吧
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01/13 11:35, 1月前 , 77F
看下來好像初華跟睦是同一個人的不同人格?
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01/13 11:44, 1月前 , 78F
我記得這不是一部恐怖作品(
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01/13 12:11, 1月前 , 79F
不看恐怖片能看嗎? 能看 https://imgur.com/gMoHa0a
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01/13 16:28, 1月前 , 80F
電視裡的初華身影超詭異…
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01/13 18:45, 1月前 , 81F
三角初華 恐怖如斯
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01/13 19:20, 1月前 , 82F
初華應該不是裡人格吧?畢竟還有sumimi跟揭開面具環
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這樣會跟太多情節衝突到
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但是雙子說就有點有趣了
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