[母雞] 敘述性詭計說~三角初華到底在藏什麼?
本文轉自這篇貼吧
https://tieba.baidu.com/p/9408382939?pn=1
手機要下載app才能看貼吧,所以直接全文複製來這裡
一方面方便我自己用手機慢慢看,一方面給大家看看貼吧的推理
以下複製貼吧全文:
1
首先補充一些來源可靠的場外信息,大部分內容可以在b站找到
(樓主完全不會日語,不保證被引用的文章翻譯準確性)
cv40048362 cv26564823
https://imgur.com/mbiDwPD


雙方印證可知,這里指的就是初華的劇情要瞞著高尾,可以得出兩點:
這段關鍵劇情發生在劇集後期(不然沒必要也沒法隱瞞),
且初華和祥子之間有重要對手戲播出前特別節目,李子和節約說的話
https://imgur.com/y3aovlT



不可避免地有一定客套話成分。
提取關鍵詞:“解謎”,另外李子和節約都強調了細節的重要性。
Go篇的細節狂魔程度想必大家早已有所體會,3d動畫也可以大大減少作畫失誤。
BV1HS6mYjERD
https://imgur.com/CMYLMkl

25.1.8的訪談,雞吧有搬運
https://imgur.com/0Yniy9h

提取關鍵詞“懸疑”
是什麽能讓聲優們覺得一部“少女樂隊動畫”有懸疑和解謎的成分呢?
雖然說go篇也有一些懸疑感
驚悚成分想必大家已經體驗到了
另外sp有兩處有意思的信息:初華(?)的旁白,
以及go篇中13集祝你幸福12集祥子拉喵
夢入隊,
這里的順序正好相反在go篇中看燈的視角會認為c團組建第一個入夥的是燈,
但在祥子視角我們發現第一個實際是soyo
(其實靠月之森音樂祭的信息也能推出來)
我們已經看過了四個不同視角的黑刀之夜回放,根據回憶者不同多少有點細微區別
也就是說
使用敘事技巧誤導觀眾這種操作,在go篇中已經有先例了,並非憑空出現。
2
接下來是來自pv、op和ed的信息·
https://imgur.com/KN084eJ




幾個pv中出現了多次詭異的電視場景,
之前已經有人根據天花板通風口和椅子發現這里是睦家地下室
(注意椅子上坐著的東西)
第一張是舞台,中間兩張是睦,而最後一張是初華。
為什麽初華會出現在“睦家地下室的電視里”?
btw,pv中假面落下的順序是睦海喵初祥,初華這張出現在自己假面落下之後。
不過pv畫面順序和實際發生順序未必有聯系,畫面和台詞也未必對應,僅供參考。
https://imgur.com/rEN6ijc

不知道是誰的手和老式電視。
結合pv倒放說(BV1VWyKYoEoJ),我們可能會把這個畫面和劇集聯想到一起。
這里需要一點場外信息:
睦生日1.14,祥生日2.14,
第七集播出時間正好是2.13,
第三集本來是1.16但在1.13有一個第三集先行上映會,
在已經有三集線下放送的情況下,自然會想到這是為了配合睦的生日。
別忘了雞團有一首《黑色生日》,老式電
視後接的就是祥子哭哭畫面,到時候會給祥子過一個什麽樣的黑色生日呢?
另外參考pv倒放說,
第一集開場live中的月相是反的,是否可能代表這場live屬於倒敘呢?
如果考慮到go篇的op明顯是主角團大後期心境這一點。
https://imgur.com/6W8eXlC





op,涉及宗教要素之類的太隱晦很難分析我也不懂,
這里只看最後一部分,圖太多隨便截了幾張
祥子合上琴蓋後,畫面開始變幻(放ppt),
屏幕中間可以隱約看到一個越來越清晰的人影,
畫面中還有隱約的舞台背景,到最後發現這是站在舞台上的初華。
最後初華的假面落在舞台上
(順便注意到第一話別人的假面直接扔在地上且都給了落地鏡頭,而初華拿在手里)
這部分畫面有一部分已經在正片里回收了,有理由相信它們可能全是真實畫面
(op 那些鬼圖按理應該不會回收)
3
ed,其他人的鋼琴+人偶、娃娃、化妝工具、貝斯箱都有相當的象征意義,
只有初華的代表物品是個假面,仿佛完全看不透她的內心,小劇場
(主要是2nd和3rd,cv39438193cv35621335)的台詞也給人一種空洞感
(小劇場台詞這里懶得截圖了大家自己去看)
而ed畫面最後,初華的手扯下白色帶子,
ed畫面閃爍變幻成了舞台,舞台上的大屏幕放出片尾字幕。
https://imgur.com/LBc01GW


而劇中,初華更是在舞台劇(或者說每集開頭結尾等)的關鍵節點念起了旁白,
眾所周知邦邦從來沒有旁白這個東西。
第一集開頭,這里畫面給到祥子,
但如果說是成五個人,或者說初華,似乎也不無道理
(觀眾視角,在五個人中觀眾對祥子的過去了解是最多的)
https://imgur.com/uB8W4C5


題外話,前兩句鏡頭給的是五個人,幸福毀滅是睦,最後兩句到祥子
第二集開頭
https://imgur.com/isOpTTX

這地方簡直太像以旁觀者視角在解說了,
而且初華有多次看到了睦的異常卻沒采取行動的行為
(第三集更明顯)
第二集結尾
https://imgur.com/ya0cRuI

這三集的觀感,我概括下來就是:
初華在和祥子獨處的時候存在感強烈,而其他時候就好像編劇在故意降低她的存在感一樣。
但是初華是主唱,邦邦主唱的地位眾所周知,
還是祥子的天降青梅,毫無疑問是母雞卡的核心角色,為什麽會有這樣的安排呢?
將pv、op、ed、旁白這些要素綜合起來,
再加上聲優們關於“懸疑解謎”的看法,我一個懸疑推理廚就坐不住了。
以看懸疑作品的經驗,那自然會先去想有沒有敘詭。
這怎麽看都像是“初華在向別人講mujica的故事”吧……
(試圖降低自己存在感的講述人?此事在著名推理小說《xxxx》中亦有記載。
而以go13集小劇場的設定,
初華是個新來的不了解情況的人偶,連自己的名字和人偶身份都忘了,也對得上空洞感。
(這段想象成npc們在向剛進入遊戲的主角介紹背景故事似乎也不違和,meta可能性存疑)
)
4
當然了,作為假藥的話怎麽猜都行,推理的話就要講證據了。
接下來鋪墊結束,進入正文環節,
開始分析第二集這段疑點重重的睦家團建。
先截張go13集睦家別墅的外景,
這張圖含金量極高,在以前的pv盯幀環節就發現了右上是睦的房間。
此外還有祥子的傘、窗戶和樹木大概位置等細節。
而這次需要注意的是門旁的兩扇窗戶。
https://imgur.com/bR9VLAG

落地窗在房子背面,注意到祥子穿了拖鞋,睦的被擋住了看不到。
(順便提一句地下室有對講,睦家人不知道女兒經常躲地下室多少有點離譜了)
拖鞋其實是個沒必要做的細節,
在家穿常服鞋大家不會覺得有什麽疑問,也完全可以解釋為省建模。
https://imgur.com/NKOYuEH




我最開始看到這里,想的是“睦家房子真大啊”,樓梯的長度和高度看著頗為誇張。
仔細一想感覺不對,這真的是同一棟房子嗎?
對比一下這幾張圖,圖1門旁的窗戶到圖4不見了,
圖2的二層高度和圖3似乎對不上,圖2和圖5的沙發植物餐桌椅子等都能對應上能確認是同一
場景,
另外圖3圖4的裝修風格看起來比圖2圖5更為奢華。
也就是說,如果想解釋通的話,
圖4這里進來的門和圖1外面看到的並不是同一扇門,那麽睦家的面積未免大到離譜了。
接下來是信息量極大的圖5,可以從多個角度分析
(這段拉片還挺難搞因為需要多圖對比發現問題,但是截了新圖又會帶出別的問題)
5
首先是最多人注意到的問題,遠景就能看到桌上有份數的甜點都是四份,還給了個特寫
而且,能看到甜點之間有細微的區別,並非覆制粘貼,絕非作畫失誤可以解釋
https://imgur.com/THjcjOJ

可能有人會說旁邊是六個杯子,清晰版出來後也不成立了,
因為可以看到每個人都有高腳杯,沒用那邊的杯子。
這里又帶出了新的疑點,你們真的吃飯了嗎?
從睦說話開始後面的對話應該是連在一起的
(因為後面直接到看電影環節了),
吃飯過程應該在海鈴說“我不客氣了”和睦說“美奈美為什麽”之間且被剪掉了。
那麽問題來了,
桌上水果一點沒動,菜基本沒見少,芒果汁沒開封,杯子盤子看不到吃飯的痕跡,海鈴站著
不知道幹啥,初華已經看不到了?
https://imgur.com/Qv4c5Yd

另外初華在整個睦家團建期間唯一一句台詞是畫外音形式的“謝謝您”,
兩個大明星見面互相連個招呼都不打我不是很理解
日本餐桌座位禮儀這種東西我不了解,就不列入考慮了,
但感覺如果人沒坐齊就開吃多少有點不禮貌
回來繼續看剛才的圖。有了清晰版就很容易發現這個疑點了。
為什麽是四雙拖鞋????
https://imgur.com/5mlarjM

可以看到五個人穿了同款拖鞋
(並非之前有人說的睦穿自己拖鞋)
而睦媽和傭人反而有不同款。
https://imgur.com/nkYpmaQ

只有“四份食物”這一點的話我還不能定,因為也可以有別的解釋方式;
但是“四份食物+四雙拖鞋”,在我心里基本就可以實錘了。
(控制身材說多少有點搞了,故意做一堆甜點給隊友吃讓她們長胖嗎)
(給五個人準備食物的話,個人認為讓其中一個人看著別人吃是一件很不禮貌的事)
https://imgur.com/uMUN1bN

再回來看,祥子對睦媽全程沒什麽好態度,
而且不管是吃完飯又回去站著還是壓根就沒吃,都相當怪異
事實上如果圖省事和省時長的話,畫外音歡迎直接進睦家就行,
不需要額外做什麽玄關拖鞋,做飯吃飯環節也可以不需要直接去看電影
6
這段對話的鏡頭我放棄分析了,
分鏡支離破碎背景換來換去,我甚至沒看明白睦媽說話的時候到底站在哪。
對話也是莫名其妙,睦媽突然就問“你們是不是聊到我了”,像是被剪掉了一段一樣。
https://imgur.com/O8CcS1p




7
進入地下室電影環節。
這段電影的台詞、bgm和情節,很難不讓人想到驚世一跪,大家都看出來了我就不細說了。
本場最大的疑點:初華去哪了?????????
可以說是初華很忙突然走了,那麽問題來了:
為什麽要這麽安排?原來是想讓觀眾們發現初華不在,然後推理得出結論:
初華很忙,一句話不說就走了。
有工夫給甜點雕花,放那麽長的電影片段,沒有時間直接一句台詞帶過,這合理嗎?
結合第三集的信息我們發現初華甚至可能從未進過地下室,
而眾所周知這個地下室對睦有著相當重要的意義。
(別忘了pv電視機里的初華)
地下室的椅子個人覺得倒是不用多想,睦家對女兒缺乏關心就可以解釋了。
https://imgur.com/mKgCwxx

8
總而言之,
整個睦家團建這段,在以細節和鏡頭語言見長的雞狗動畫里,
顯得非常不協調,不得不讓人懷疑。
而如果采用“初華講故事”的說法,那麽一切問題都有一個簡潔的解答:
初華當天沒去過睦家,這段情節經過轉述出現了前後矛盾。
當然了,也可能是其他的敘詭形式,目前線索還不夠多。
回到標題,初華在祥子數秒時到底藏了什麽?
我的假藥是:她的小劇本。
9
時間軸倒回去一些,我們再來看看睦家團建前的這次會議。
雖然沒那麽明顯但同樣存在一些疑點。
平板和祥子加班這種細節大家都注意到了,
可能沒被注意到的是一共六把椅子,初祥中間和喵夢右邊各有一把空的。
這一段要截圖的話太多了,簡單概括一下:
除了全景,初華沒在別的畫面中出現過。
https://imgur.com/6EsisMa

甚至這個能看到日程表的鏡頭里,
被海鈴擋住的也是中間那把空椅子而隊友們開會時說的話,
感覺就好像初華不在現場,提到初華時也不給鏡頭
期間喵夢銳評祥子衣服時,按慣例不應該給搜集到情報的初華一個特寫嗎?
但是並沒有。
睦媽提到祥睦是青梅時初華同樣也沒有特寫
(似乎連表情波動都沒有)
https://imgur.com/29yKTvn

與“謝謝”和“我不客氣了”相似,
開會這段初華僅有的台詞(以及海鈴的回應)
也是在畫面外說的
不由得思考一種可能:
這兩次對話可以是從別的地方拼湊過來的,開會時初華同樣不在場
https://imgur.com/7O9dAjR

至於座位,這里發散一下:
上一集都表白了,初華應該不會介意坐在祥子旁邊,海鈴主持會議的話也不會去坐中間。
對照組是甚至湊過去看睦手機的喵夢
10
動機方面,有些過於明顯了,完全不用猜
https://imgur.com/KSjf49B

11
此外還有兩個和其他片段的對照,其中一個涉及第三集劇透暫時不寫
https://imgur.com/D6kRN6x

左上是去睦家前開會,右上是sumimi對談,
左下是sumimi對談後初華抓包祥子,右下是去睦家
左上右上天色幾乎完全一致可以認為發生在同一時刻,左下晚一些,而右下更晚。
那麽問題來了,到睦家後吃了個飯還看場電影,是祥子那天早睡了嗎?
到初華家時倒是看著和右下差不多。然後初華睡了祥子卻又起來繼續加班。
https://imgur.com/uFHnglB

可以排除掉祥子寫著寫著睡著了的可能,
霧化疑似是看到初華才開的,還給了個筆記本合上的特寫。
題外話,初華這次時間抓得相當好,
早了祥子還在加班沒借口帶回去,晚了就睡著了,要在祥子將睡未睡時才好出手。
----------------------------------------------
簡轉繁跟上傳圖床花了一點時間,明天有空再來排版
----------------------------------------------
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.209.170 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1736704530.A.4D9.html
※ 編輯: sqe123456z (114.43.209.170 臺灣), 01/13/2025 01:56:54
推
01/13 02:06,
1月前
, 1F
01/13 02:06, 1F
→
01/13 02:06,
1月前
, 2F
01/13 02:06, 2F
推
01/13 02:06,
1月前
, 3F
01/13 02:06, 3F
推
01/13 02:06,
1月前
, 4F
01/13 02:06, 4F
→
01/13 02:06,
1月前
, 5F
01/13 02:06, 5F
→
01/13 02:07,
1月前
, 6F
01/13 02:07, 6F
→
01/13 02:07,
1月前
, 7F
01/13 02:07, 7F
→
01/13 02:07,
1月前
, 8F
01/13 02:07, 8F
→
01/13 02:08,
1月前
, 9F
01/13 02:08, 9F
→
01/13 02:08,
1月前
, 10F
01/13 02:08, 10F
→
01/13 02:10,
1月前
, 11F
01/13 02:10, 11F
推
01/13 02:10,
1月前
, 12F
01/13 02:10, 12F

推
01/13 02:15,
1月前
, 13F
01/13 02:15, 13F
推
01/13 02:25,
1月前
, 14F
01/13 02:25, 14F
推
01/13 02:25,
1月前
, 15F
01/13 02:25, 15F
→
01/13 02:25,
1月前
, 16F
01/13 02:25, 16F
→
01/13 02:25,
1月前
, 17F
01/13 02:25, 17F

推
01/13 02:29,
1月前
, 18F
01/13 02:29, 18F
→
01/13 02:29,
1月前
, 19F
01/13 02:29, 19F
推
01/13 02:33,
1月前
, 20F
01/13 02:33, 20F
→
01/13 02:33,
1月前
, 21F
01/13 02:33, 21F
→
01/13 02:33,
1月前
, 22F
01/13 02:33, 22F
推
01/13 02:35,
1月前
, 23F
01/13 02:35, 23F
推
01/13 02:37,
1月前
, 24F
01/13 02:37, 24F
→
01/13 02:37,
1月前
, 25F
01/13 02:37, 25F
推
01/13 02:43,
1月前
, 26F
01/13 02:43, 26F
→
01/13 02:53,
1月前
, 27F
01/13 02:53, 27F
推
01/13 03:00,
1月前
, 28F
01/13 03:00, 28F
→
01/13 03:01,
1月前
, 29F
01/13 03:01, 29F
→
01/13 03:08,
1月前
, 30F
01/13 03:08, 30F
→
01/13 03:08,
1月前
, 31F
01/13 03:08, 31F
推
01/13 03:28,
1月前
, 32F
01/13 03:28, 32F
推
01/13 03:39,
1月前
, 33F
01/13 03:39, 33F
推
01/13 03:43,
1月前
, 34F
01/13 03:43, 34F

推
01/13 04:20,
1月前
, 35F
01/13 04:20, 35F
推
01/13 04:20,
1月前
, 36F
01/13 04:20, 36F
→
01/13 04:20,
1月前
, 37F
01/13 04:20, 37F
→
01/13 04:20,
1月前
, 38F
01/13 04:20, 38F

→
01/13 04:20,
1月前
, 39F
01/13 04:20, 39F
→
01/13 04:20,
1月前
, 40F
01/13 04:20, 40F
→
01/13 04:20,
1月前
, 41F
01/13 04:20, 41F
推
01/13 04:20,
1月前
, 42F
01/13 04:20, 42F
→
01/13 04:25,
1月前
, 43F
01/13 04:25, 43F
推
01/13 04:53,
1月前
, 44F
01/13 04:53, 44F
推
01/13 05:21,
1月前
, 45F
01/13 05:21, 45F
推
01/13 05:50,
1月前
, 46F
01/13 05:50, 46F
→
01/13 05:50,
1月前
, 47F
01/13 05:50, 47F
推
01/13 06:01,
1月前
, 48F
01/13 06:01, 48F

推
01/13 06:30,
1月前
, 49F
01/13 06:30, 49F
推
01/13 06:34,
1月前
, 50F
01/13 06:34, 50F
推
01/13 07:09,
1月前
, 51F
01/13 07:09, 51F
推
01/13 07:17,
1月前
, 52F
01/13 07:17, 52F
→
01/13 07:23,
1月前
, 53F
01/13 07:23, 53F

推
01/13 07:48,
1月前
, 54F
01/13 07:48, 54F
推
01/13 07:52,
1月前
, 55F
01/13 07:52, 55F
推
01/13 07:56,
1月前
, 56F
01/13 07:56, 56F
推
01/13 07:57,
1月前
, 57F
01/13 07:57, 57F
推
01/13 08:06,
1月前
, 58F
01/13 08:06, 58F
推
01/13 08:07,
1月前
, 59F
01/13 08:07, 59F
推
01/13 08:08,
1月前
, 60F
01/13 08:08, 60F
推
01/13 08:08,
1月前
, 61F
01/13 08:08, 61F
→
01/13 08:08,
1月前
, 62F
01/13 08:08, 62F
推
01/13 08:12,
1月前
, 63F
01/13 08:12, 63F
→
01/13 08:12,
1月前
, 64F
01/13 08:12, 64F
推
01/13 08:23,
1月前
, 65F
01/13 08:23, 65F
推
01/13 08:30,
1月前
, 66F
01/13 08:30, 66F
推
01/13 08:47,
1月前
, 67F
01/13 08:47, 67F
推
01/13 08:54,
1月前
, 68F
01/13 08:54, 68F
推
01/13 09:10,
1月前
, 69F
01/13 09:10, 69F
→
01/13 09:10,
1月前
, 70F
01/13 09:10, 70F
推
01/13 09:15,
1月前
, 71F
01/13 09:15, 71F
推
01/13 09:22,
1月前
, 72F
01/13 09:22, 72F
→
01/13 09:22,
1月前
, 73F
01/13 09:22, 73F
推
01/13 10:10,
1月前
, 74F
01/13 10:10, 74F

推
01/13 10:31,
1月前
, 75F
01/13 10:31, 75F
※ 編輯: sqe123456z (223.137.145.132 臺灣), 01/13/2025 10:41:22
推
01/13 11:32,
1月前
, 76F
01/13 11:32, 76F
推
01/13 11:35,
1月前
, 77F
01/13 11:35, 77F
推
01/13 11:44,
1月前
, 78F
01/13 11:44, 78F
推
01/13 12:11,
1月前
, 79F
01/13 12:11, 79F

推
01/13 16:28,
1月前
, 80F
01/13 16:28, 80F
推
01/13 18:45,
1月前
, 81F
01/13 18:45, 81F
推
01/13 19:20,
1月前
, 82F
01/13 19:20, 82F
→
01/13 19:20,
1月前
, 83F
01/13 19:20, 83F
→
01/13 19:20,
1月前
, 84F
01/13 19:20, 84F
→
01/13 19:20,
1月前
, 85F
01/13 19:20, 85F
討論串 (同標題文章)
C_Chat 近期熱門文章
PTT動漫區 即時熱門文章
22
30