Re: [閒聊] 無雙O的劉備人設真的很有趣...

看板C_Chat (希洽)作者 (にんきもの)時間5小時前 (2025/01/21 14:27), 3小時前編輯推噓9(9016)
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※ 引述《BigMacGCB (尊重友善包容)》之銘言: : 我覺得啦,史書描寫的劉備, : 人生前期也真的就是這樣, : 劉備46歲向諸葛亮徵詢意見時,是這麼提問: : 「漢室傾頹,姦臣竊命,主上蒙塵。孤不度德量力,欲信大義於天下,而智術淺短,遂用 : 猖獗,至于今日。然志猶未已,君謂計將安出?」 : 講了不少,但基本上都是廢話, : 跟「諸葛A夢,你幫我想想爭天下的辦法啦!」根本差不多意思。 : 相較之下,孫策在16歲時, : 曾經拜訪名士張紘,一開始就提出想法, : 他打算先投奔袁術,拿回舊部;再投靠丹楊的舅父吳景,收集流散兵士; : 東據吳郡、會稽,當服從朝廷的外藩。 : 一個年僅16歲的少年就已經能審視自己擁有的籌碼, : 並設立短期與長期目標,提出實現步驟, : 實在是非常不簡單。 : 比較之下,大耳活到到了46歲時, : 連個基本的規劃都生不出來。 [恕刪] 孫策能夠提出自己的計畫,的確了不起,不過也要考慮到, 當時劉備是劉表手下的客將,有些話不能自己講。 就是諸葛亮後來勸劉備打劉琮奪取荊州劉備都還不同意。 看孫權見魯肅講的話也是跟劉備差不多 權即見肅,與語甚之。衆賔罷退,肅亦辭出,乃獨引肅還,合榻對飲。因密議曰:「今 漢室傾危,四方雲擾,孤承父兄遺業,思有桓文之功。君旣惠顧,何以佐之?」肅對曰: 「昔高帝區區欲尊事義帝而不獲者,以項羽為害也。今之曹操,猶昔項羽,將軍何由得為 桓文乎?肅竊料之,漢室不可復興,曹操不可卒除。為將軍計,惟有鼎足江東,以觀天下 之釁。規模如此,亦自無嫌。何者?北方誠多務也。因其多務,勦除黃祖,進伐劉表,竟 長江所極,據而有之,然後建號帝王以圖天下,此高帝之業也。」權曰:「今盡力一方, 以輔漢耳,此言非所及也。」 同時劉備也45歲了,見年紀是自己兒子輩的諸葛亮(26歲) 和孫策見是自己父親輩的張紘語境也不太一樣。 可以比較看看桓溫見王猛講的話 溫察而異之,問曰:「吾奉天子之命,率銳師十萬,杖義討逆,為百姓除殘賊,而三秦豪 傑未有至者何也?」猛曰:「公不遠數千里,深入寇境,長安咫尺而不渡灞水,百姓未見 公心故也,所以不至。」溫默然無以酬之。溫之將還,賜猛車馬,拜高官督護,請與俱南 。 事實上,孫策那招,劉備以前也玩過啊, 劉備曾經跟曹操借兵打回徐州去,當朝廷外藩。 只是劉備當時的軍事才能不比孫策,對手又是曹操而不是袁術, 所以劉備搶回徐州沒多久就被曹操打爆了。 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1737440833.A.538.html ※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 01/21/2025 14:30:36

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我覺得孫策對比前期劉備較高明的點是選擇目標和對手
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,北方賽區太激烈了,劉備前期又老是去磕曹操,遇到
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諸葛亮才把目標先改成四川,當然孫策位置也比較好南
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劉備是幽州涿郡涿縣人, 孫策是揚州吳郡富春縣人。 我想人還是會想從自己比較熟悉比較有人脈的地方開始發展。 像是劉邦也不是一開始就跑到漢中起兵, 劉秀也不是一開始就跑到河北起兵這樣。 ※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 01/21/2025 14:42:06

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劉備前半生在北方沒有那麼針對曹操的想法ㄅ,助孔融援徐州
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都是傭兵性質,會坐徐州根本也算天上掉下來的不在計畫內
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前期劉備就是義氣大於意義
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密詔簽下去了才開始認真在想怎麼對抗曹操
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有道理
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要劉備直接認輸跑出中原去占地盤感覺會很糾結
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丟掉基本盤去開發完全陌生的地盤,要劉大耳認了很難吧
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劉備是沒特別針對曹操,但曹操把劉備當對等的宿敵阿。
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官渡大戰前夕曹操幾乎壓全軍去打劉備連劉備聽到都傻眼還
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親自出城親眼確認。
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官渡前夕是派曹仁去打跑劉備吧
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01/21 15:04, 5小時前 , 16F
喔記錯,不是同一次
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01/21 15:12, 5小時前 , 17F
曹仁打劉備是官渡開打後了。
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了解
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選熟悉的地方發展以外 北方這邊的秩序一直在變動
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同時間的蜀中跟荊州都是兩位姓劉的土皇帝拿下 劉備這個半
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路出來混的中山靖王之後(自稱)可沒機會分一杯羹
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01/21 15:24, 4小時前 , 22F
劉備前期也沒那麼防曹操,是掉筷子那次讓他有警惕
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劉表也不太像土皇帝 他應該是不斷跟地頭蛇妥協的光桿司
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01/21 15:26, 4小時前 , 24F
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01/21 16:22, 3小時前 , 25F
孫策不只是客將,他當時幾乎是是袁術的狗狗耶...
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孫策見張紘時,還沒有去投靠袁術。 吳歷曰:初策在江都時,張紘有母喪。策數詣紘,咨以世務,曰:「方今漢祚中微,天下 擾攘,英雄儁傑各擁衆營私,未有能扶危濟亂者也。先君與袁氏共破董卓,功業未遂,卒 為黃祖所害。策雖暗稚,竊有微志,欲從袁揚州求先君餘兵,就舅氏於丹楊,收合流散, 東據吳會,報讎雪恥,為朝廷外藩。君以為何如?」紘荅曰:「旣素空劣,方居衰絰之中 ,無以奉贊盛略。」 ※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 01/21/2025 16:23:52
文章代碼(AID): #1dZpv1Ku (C_Chat)
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