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Re: [閒聊] 如果紅樓夢有輕小說

看板C_Chat (希洽)作者 (朱兆蘭)時間11小時前 (2025/02/03 13:56), 9小時前編輯推噓3(3推 0噓 45→)
留言48則, 5人參與, 7小時前最新討論串5/7 (看更多)
※ 引述《gtfour (朱兆蘭)》之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 如果紅樓夢有輕小說 : 時間: Mon Feb 3 11:11:59 2025 : : 推 waterQAQ: 曹雪芹不是包衣旗人嗎？富察明義兄弟說的很清楚啊，他根 02/03 12:50 : → waterQAQ: 本沒有諷刺清朝的必要啊，他們家不就是既得利益者嗎？ 02/03 12:50 : → waterQAQ: 而且癸酉版2008年才在網路出現，可信度很低吧 02/03 12:52 : → waterQAQ: 就像李白鐵杵磨成繡花針的故事，是南宋錦繡萬花谷才出現 02/03 12:55 : → waterQAQ: 的，這種和時代差距很大的，可信度基本為零吧 02/03 12:55 我也不知道講可信度是什麼意思， 我這文裡也沒宣傳說這是什麼舊時真本之類的吧 它可能是2008年才在網路出現的索隱派的集體創作， 也就是眾多的同人續書之一， 鬼畜的情節展開符合了我對紅樓夢本該有的極度悲哀結局所帶出的破滅美學的想像 所以我樂於向沒接觸過此版本的人去推廣它 至於關於作者是誰，歷來都是爭議很大 在《紅樓夢》第六十三回中賈寶玉有一段「耶律雄奴」和「大舜正裔」的議論， 這段文字如下： 寶玉聽了，喜出意外，忙笑道：「這卻很好。 我亦常見官員人等多有跟從外國獻俘之種， 圖其不畏風霜，鞍馬便捷。既這等，再起個番名，叫作『耶律雄奴』。 『雄奴』二音，又與匈奴相通，都是犬戎名姓。 況且這兩種人自堯舜時便為中華之患，晉唐諸朝，深受其害。 幸得咱們有福，生在當今之世， 大舜之正裔，聖虞之功德仁孝，赫赫格天，同天地日月億兆不朽， 所以凡歷朝中跳梁猖獗之小丑，到了如今竟不用一干一戈， 皆天使其拱手俛頭緣遠來降。我們正該作踐他們，為君父生色。」 紅樓夢書中的排滿思想很強烈， “昨夜朱樓夢、今宵水國吟” 紅樓即是朱樓，而講到朱誰不知道那是明朝的國姓？ 至於水國嘛，大家應該也都看得出是在指那個朝代。 所以我不相信這樣一部會被抓去砍頭的作品，是由一個包衣旗人所寫出來的 也許還有另一個可能，那就是為了推廣這部傑作， 所以才刻意找了個虛構出來的包衣旗人說他是作者 官爺你們想他是個包衣旗人怎麼可能會寫出排滿小說呢？ 所以我們這書絕對是思想純淨不敢偷渡排滿內容進去的， 還請高抬貴手不要抄查它吧 -- ロラン．セアック：「安心して人々が眠る為に！」 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.129.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1738562191.A.4D5.html ※ 編輯: gtfour (1.165.129.137 臺灣), 02/03/2025 14:04:35
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02/03 14:06, 10小時前 , 1F
紅樓夢的作者是一直存在疑問，書中也確實有一些奇怪隱語
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例如：寶玉 -> 襲人 -> 玉函 -> 紫檀堡
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02/03 14:06, 10小時前 , 3F
不過要說有反清復明實在是過度捕風捉影
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02/03 14:10, 10小時前 , 4F
以目前的考證來說，曹雪芹刪改多年大概是確定的事，就算
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原作不是曹雪芹，也已經被改成曹雪芹形狀的紅樓夢了，要
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說會偷藏反清復明的暗喻真的想太多了
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02/03 14:13, 10小時前 , 7F
沒有要反清復明，主旨是毀清悼明，傷時罵世
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02/03 14:16, 10小時前 , 8F
縱是齊眉舉案，到底意難平 雖然接受改朝換代的現實 但說
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02/03 14:17, 10小時前 , 9F
到底就是不服氣 鼓吹讀書人不應出仕蠻夷新朝 去作它們的官
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雖然沒辦法確定曹雪芹在曹家的身分，但是曹家的人完全沒
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有毀清悼明的理由，如果你要說有另一個原作者，然後原作
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02/03 14:20, 10小時前 , 12F
者真有這種想法，那改半輩子的曹雪芹真的是找死的白癡了
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，這麼危險的事他都看不出來
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02/03 14:23, 10小時前 , 14F
當然，紅樓夢有些地方是真的會讓人疑惑為什麼要這樣寫，
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02/03 14:23, 10小時前 , 15F
但是比例就真的不多，單由這些地方很難推論整本是有政治
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思想
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最早查禁《紅樓夢》的是嘉慶年間的玉麟。據梁恭辰《勸戒四錄》卷四載： 滿洲玉研農先生麟，家大人（梁章鉅）座主也。 嘗語家大人曰：“《紅樓夢》一書，我滿洲無識者流，每以為奇寶，往往向人誇耀， 以為助我鋪張，甚至串成戲出，演作彈詞，觀者為之感嘆唏噓，聲淚俱下，謂此曾經。 我所在場目擊者，其實毫無影響，聊以自欺欺人，不值我在旁齒冷也。其稍有識者， 無不以此書為誣衊我滿人，可恥可恨。若果尤而效之，豈但書所云 ‘驕奢淫逸，將有惡終’者哉。 我做安徽學政，曾經出示嚴禁，而力量不能及遠，徒喚奈何。有一庠士，頗擅才筆， 私撰《紅樓夢節要》一書，已付書坊剞劂，經我訪出，曾褫其衿，焚其板， 一時觀聽，頗為肅然，惜他處無有仿而行之者。 據梁恭辰載：“那繹堂先生亦極言：‘《紅樓夢》一書，為邪說行之尤， 無非糟蹋旗人，實堪痛恨，我擬奏請通行禁絕，又恐立言不能得體，是以忍隱未行。’ 玉麟、那彥成認為《紅樓夢》一書“誣衊滿人”、“糟蹋滿人”， 而“誣衊”的內容沒有明指。 所以你說紅樓夢沒有毀謗清朝， 但身為當事人的滿人很顯然是覺得它就是有，還把它列為禁書。
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02/03 14:24, 10小時前 , 17F
所以我傾向曹雪芹就只是"抄寫勤"的諧音梗，世上根本就不存
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02/03 14:24, 10小時前 , 18F
在這個人
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02/03 14:30, 10小時前 , 19F
但是目前的考證就是偏向真的是曹家裡的人，雖然年齡跟有
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記載的曹家重要人都對不起來。而且也很多年沒有新資訊了
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，大概會以此定案
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※ 編輯: gtfour (1.165.129.137 臺灣), 02/03/2025 14:40:36
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02/03 14:51, 10小時前 , 22F
就後世的人沒事找事做啊。曹雪芹可是在乾隆年間到處拿他
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寫的這本書給身邊的人看，他身邊那些應該都是旗人，在旗
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02/03 14:51, 10小時前 , 24F
人圈子裡宣揚污衊滿人思想是不是搞錯了什麼
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02/03 14:59, 10小時前 , 25F
紅樓夢這本書在一開始就是一本在貴族間口耳相傳的小說而
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02/03 14:59, 10小時前 , 26F
已，在曹雪芹死前根本都還沒廣泛流傳到民間，他應該也不
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02/03 14:59, 10小時前 , 27F
可能預測日後會變成這麼出名的小說。除非你要推翻這一段
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考證，要不然沒道理他要在那個都是旗人圈圈散佈蔑清思想
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漢人讀書人就是拿來嘲笑滿人文化素質低落， 看不懂這本奇書真正想要傳達的主旨，還把它當成寶貝去炫耀 等終於出現能看懂這本書其中的暗喻的滿人官員時，就怒不可遏要將其查禁呀 比喻的話就是一群台人面帶微笑的對欺負自己同胞的外國人 講了一連串台語髒話 聽不懂的外國人還以為他們是在稱讚自己而覺得很開心 等後來知道那段話其實是髒話時 才暴跳如雷 ※ 編輯: gtfour (1.165.129.137 臺灣), 02/03/2025 15:02:47
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02/03 15:05, 9小時前 , 29F
這是拿性命開玩笑的事耶，外加一堆批書人親戚，一堆看完
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02/03 15:05, 9小時前 , 30F
寫詩的朋友，通通都沒有人發現？
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02/03 15:08, 9小時前 , 31F
如果你這樣說，那文化素質最低落的就是曹雪芹，他改半輩
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02/03 15:08, 9小時前 , 32F
子的書差點害死他，還好當代都沒有人發現
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所以我就說了我認為曹雪芹是虛構人物 並不真實存在過ㄚ... ※ 編輯: gtfour (1.165.129.137 臺灣), 02/03/2025 15:11:45
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02/03 15:19, 9小時前 , 33F
你這需要有其他證據支持啊。從流傳下來其他人的文章，當
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02/03 15:19, 9小時前 , 34F
時就有一個人一直在改紅樓夢這篇文章，時不時會拿給人看
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，然後民初的考證覺得他應該是江寧織造曹家的人，算然還
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02/03 15:19, 9小時前 , 36F
很多疑問，但是這應該是最多證據的推論了
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網路上質疑當年胡適紅樓夢論證的文章隨便搜都有吧 如果你對此已經有定見的話當然也不用勉強你去找來看 反正是我是覺得那些反對胡適考證的文章比較能說服我 但光憑隻言片語也無法說服對方 無用爭論就先這樣吧 ※ 編輯: gtfour (1.165.129.137 臺灣), 02/03/2025 15:28:55
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02/03 15:39, 9小時前 , 37F
胡適的考證沒有一定正確，像高鶚應該不是後四十的作者這
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02/03 15:39, 9小時前 , 38F
也很多人講了，那些都是經過考證提出很多東西來證明的
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02/03 15:39, 9小時前 , 39F
我只是覺得個人的猜想應該更嚴謹的建立在不違背考證事實
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02/03 15:39, 9小時前 , 40F
的基礎上來推論，現在主流的說法也還沒辦法全盤自圓其說
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02/03 15:39, 9小時前 , 41F
是沒錯，但是反清復明說違背太多考證出來的事蹟了
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02/03 16:43, 8小時前 , 42F
你應該問有沒有曹霑，而不是有沒有曹雪芹……
02/03 16:43, 42F
推
02/03 17:11, 7小時前 , 43F
蒙古族根據滿化漢化程度不同
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02/03 17:13, 7小時前 , 44F
互相歧視 現在還是如此 幾百年前互相謾罵有很奇怪嗎？
02/03 17:13, 44F
推
02/03 17:29, 7小時前 , 45F
抄寫勤的說法第一次看到，有趣
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02/03 17:31, 7小時前 , 46F
只是如果曹雪芹不存在的話，敦誠敦敏兄弟也不存在
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02/03 17:31, 7小時前 , 47F
？
02/03 17:31, 47F
推
02/03 17:32, 7小時前 , 48F
建州女真 野人女真 了解一下？
02/03 17:32, 48F
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