Re: [閒聊] 如果紅樓夢有輕小說

看板C_Chat (希洽)作者gtfour (朱兆蘭)時間3天前 (2025/03/28 02:52)推噓2(2推 0噓 0→)

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: → gtfour: 所以我傾向曹雪芹就只是"抄寫勤"的諧音梗，世上根本就不存 02/03 14:24 : → gtfour: 在這個人 02/03 14:24 : → chiisi: 但是目前的考證就是偏向真的是曹家裡的人，雖然年齡跟有 02/03 14:30 : → chiisi: 記載的曹家重要人都對不起來。而且也很多年沒有新資訊了 02/03 14:30 : → chiisi: ，大概會以此定案 02/03 14:30 之前的考證就被胡適的錯誤結論帶進曹家溝裡呀所以才會像你說的年齡跟有記載的曹家重要人都對不起來但這個錯誤考證對當代統治者有一個好處那就是滿漢的民族和諧請不以當前的時空環境去思考滿漢之爭現在可不是當年考證派大戰索隱派的那個時代在胡適(考證派)大戰蔡元培(索隱派代表，死於1940年)的那個年代第二次世界大戰可都還沒結束滿洲國都還沒亡呢紅樓夢這部四大名著如果在當時被官方認證為一部反滿的小說然後有心人再加以大加炒作結果激起滿漢民族糾紛的話那怎麼辦? 台灣的課本裡當年寫吳鳳的故事都會被原住民抗議了如果名著紅樓夢被認定為是一部反滿小說的話你是滿族人的話會怎麼想? 你是漢人去看了反滿小說的紅樓夢後出於好奇去查了明末那段滿清入關的屠殺歷史例如有名的黛玉葬花其實作者是在悲嘆揚州十日的一系列大屠殺詳細的解讀可以參考以下這篇網路文章: "被錯解三百年的黛玉葬花" https://m.douban.com/book/discussion/637253223 查了就查了，大多數的現代漢人當然不會因為幾百年前曾經發生的屠殺而去對現今滿族後代較真 (雖然像某些巨人滅世派的人始終堅持存活下來的島外人都會一直記得要幫被地鳴殺光的隔壁鄰居國報仇) 但如果出了些皇漢份子以此為藉口宣揚排滿思想呢? 所以中國官方的立場一定是樂見紅樓夢的研究被帶進曹家溝裡的否則若將其改定調為一部反滿小說將會引起極大的波瀾 : → chiisi: 就後世的人沒事找事做啊。曹雪芹可是在乾隆年間到處拿他 02/03 14:51 : → chiisi: 寫的這本書給身邊的人看，他身邊那些應該都是旗人，在旗 02/03 14:51 : → chiisi: 人圈子裡宣揚污衊滿人思想是不是搞錯了什麼 02/03 14:51 你所謂的作者到處拿他寫的這本書給身邊的人看是不是指紅樓夢裡的脂批本中所出現的脂硯齋、畸笏叟這些留下批語之人呢? 你有去研究過那些批語對故事裡隱喻的明、清兩朝的態度是什麼嗎? 在我看來這些留下批語之人絕對不是旗人他們都是跟作者一樣的明遺民理由就不多論述了，感興趣的人可以自行參考以下文章: 脂硯齋和畸笏叟，這兩個筆名究竟有何深意？ https://blog.sina.com.cn/s/blog_4ef912550102x1cn.html : → chiisi: 這是拿性命開玩笑的事耶，外加一堆批書人親戚，一堆看完 02/03 15:05 : → chiisi: 寫詩的朋友，通通都沒有人發現？ 02/03 15:05 因為作者跟他的批書人親戚大夥兒都是同樣反滿的明遺民圈當然沒人會去向滿清政府檢舉 : → chiisi: 如果你這樣說，那文化素質最低落的就是曹雪芹，他改半輩 02/03 15:08 : → chiisi: 子的書差點害死他，還好當代都沒有人發現 02/03 15:08 所以我就說了我認為曹雪芹只是作者虛構出來扛殺頭罪名的人物(或者說筆名、代號) 實際上叫這個名字的人並不真實存在過換個說法就是國民政府準備要抓捕一個公開批評政府的姓魯名迅的人去遊街示眾，那些刊登在報紙痛罵政府腐敗無能的文章的署名作者就叫魯迅，那調查局大爺你們快去隔壁的魯家村裡找出那個人呀，這關我們周家村的周樹人什麼事？ : 推 XALANX: 抄寫勤的說法第一次看到，有趣 02/03 17:29 : → XALANX: 只是如果曹雪芹不存在的話，敦誠敦敏兄弟也不存在 02/03 17:31 : → XALANX: ？ 02/03 17:31 敦誠敦敏當然存在但首先他們是旗人紅樓夢故事裡有著反滿思想如果被滿清政府發現是要砍頭的因此他們認識一個自稱他名叫"曹雪芹" 是紅樓夢這本小說的刪改者的人是很有可能的因為將來滿清政府想要抓紅樓夢的作者來砍頭的可能性很高交往時當然不會留下真實姓名給旗人知道用個虛構的假名跟假經歷來呼攏過去就行了 "曹雪芹"說自己是什麼江寧織造出身的曹家人然而曹家分支的遠房親戚可能有很多人這位"曹雪芹"的言行談吐也頗有水準，不像是招搖撞騙的騙子那敦誠敦敏要如何去找來江寧織造的曹家人來幫他們核實這個人物? 又或者他們根本就不會去想到要去核實"曹雪芹"這個他自己編造出來的假身份吧如果敦誠敦敏開始想要認真追問"曹雪芹"的真名時那就表示情況不妙了滿清官方有可能盯上這部小說了得立即跑路走人至於說難道敦誠敦敏的文化水平很低他們會看不出紅樓夢故事裡有反滿思想? 這也未必他們有可能知道但驚歎這部奇書的藝術價值所以不忍直接去向官方舉報且曹雪芹自稱是刪改者那讓他把書裡反滿的內容給修掉不就可以拿到世面上發行給大眾欣賞了嗎? 就好比一部文筆精彩的色文小說但作者的XP跟我不一樣它是個戀足癖但我不喜歡看戀足癖的床戲於是我就把小說拿去給有跟我同樣XP的刪改者叫他把戀足癖床戲的部分給我通通刪除掉並改成增加我們所喜歡的XP要素進去故事裡面而紅樓夢經過"曹雪芹"刪改完後的版本就是如今市面上所能見到的80回通行版本後面到結局的28回即使原作者一早就寫好初稿(底稿) 那也是無法公開出版的因為如果不對這28回做出大改那所有人看完後都能清楚明白紅樓夢就是一部 "毀清悼明、傷時罵世"的曠世巨作但滿清政府是絕對不可能容許像這樣的作品在市面流傳但為了推廣作品和誤導人們曲解紅樓夢並非反滿作品之類的原因所以出現了後面由其他人代寫的魔改結局就是那狗尾續貂的程高後40回版本搞出什麼新娘掉包計、寶玉發奮念書去考上功名之類的展開只是這經過大改特改之後的展開和結局當然已經完全失去原作者當初寫作的本意但是若從保存和向更多人推廣紅樓夢的角度來說這些寫出滿清政府官方勉強可以接受的魔改結局的代寫者也是有著他們的一份功勞在 -- ロラン．セアック：「安心して人々が眠る為に！」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.95.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1743101543.A.F26.html