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Re: [閒聊] 諸葛亮算不算談判的高手?

看板C_Chat (希洽)作者 (CY)時間4小時前 (2025/03/02 00:02), 3小時前編輯推噓19(35推 16噓 80→)
留言131則, 40人參與, 2小時前最新討論串1/5 (看更多)
※ 引述《TentoEtsu (狗01)》之銘言： : 諸葛亮最有名的談判是他跑去孫權那邊 : 舌戰群儒 : 最後讓孫權和劉備結盟 去打赤壁之戰 : 另一個事蹟是跟孫吳盧洨到一個荊州 : 之後就把荊州佔著不走 : 演義還給他加油添醋 說諸葛亮三氣周瑜 空城計 : 來神話諸葛亮的談判形象 : 而在諸葛亮穿越的作品中 他就 擅長政治和算計，但打仗真的不太行 赤壁之戰 跟諸葛亮完全沒關係 是周瑜那時候太屌，幾個人就 差點打爆曹操 周瑜還活著的時候 合肥之圍 也逼退過曹軍 但周瑜死後 直接被張遼打爆 談判應該還是很會談拉，不然周瑜 也不會同意 借荊州部份的地 不過周瑜 死後 諸葛亮跟魯肅 借更多，然後還耍賴 不想還 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.11.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1740844976.A.F72.html
推
03/02 00:03, 4小時前 , 1F
說諸葛亮不會打仗，司馬懿會抗議
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→
03/02 00:03, 4小時前 , 2F
司馬懿面對低能將軍是直接輾過去的
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後期 才開始打的樣子，那時候他也 快死了吧? 難到快死的人 都突然會變得很會打仗嗎
推
03/02 00:04, 4小時前 , 3F
孔明不會打仗XD
03/02 00:04, 3F
人家 大都督 在前面砍人的時候，諸葛亮還不知道在哪 ※ 編輯: hayate232 (114.43.11.83 臺灣), 03/02/2025 00:06:26
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03/02 00:05, 4小時前 , 4F
要評論諸葛亮不會打仗，應該要列出他的對手
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03/02 00:05, 4小時前 , 5F
那為什麼他可以在別人的地盤屯田別人還不敢對他動手
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推
03/02 00:05, 4小時前 , 6F
他是不善奇謀 打仗依然很罩
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推
03/02 00:06, 4小時前 , 7F
武侯是晉宣帝少數輸過的對象
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推
03/02 00:06, 4小時前 , 8F
蜀漢是先天條件太差
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推
03/02 00:06, 4小時前 , 9F
村夫打仗是穩健推進派吧？
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03/02 00:07, 4小時前 , 10F
村夫拿整國的資本來打仗 自然不敢亂出兵
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推
03/02 00:07, 4小時前 , 11F
司馬懿一生中帶兵 除了沒正面碰上過的陸遜外
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→
03/02 00:07, 4小時前 , 12F
就只有在孔明手下吃虧過 任何戰術都不管用
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→
03/02 00:07, 4小時前 , 13F
他少用奇謀是因為，沒有輸的本錢
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03/02 00:08, 4小時前 , 14F
諸葛亮哪有快死才打仗，你反果為因了
03/02 00:08, 14F
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03/02 00:08, 4小時前 , 15F
其他將領尤其吳國的都被司馬懿當菜雞宰
03/02 00:08, 15F
不過周瑜 政治頭腦 就很爛.. 畢竟 他算學兵法 戰略 還有打架.. ※ 編輯: hayate232 (114.43.11.83 臺灣), 03/02/2025 00:09:07
推
03/02 00:08, 4小時前 , 16F
進攻戰確實沒啥實績，有名的都是防守戰
03/02 00:08, 16F
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03/02 00:08, 4小時前 , 17F
村夫就是真的需要打仗大家才知道這傢伙不只能打而是超級
03/02 00:08, 17F
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03/02 00:08, 4小時前 , 18F
能打
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03/02 00:08, 4小時前 , 19F
打仗不太行 你是說司馬懿率領幾十萬魏大軍宅在長安
03/02 00:08, 19F
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03/02 00:08, 4小時前 , 20F
看諸葛亮表演的那種不太行嗎？
03/02 00:08, 20F
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03/02 00:09, 4小時前 , 21F
劉備在的時候不需要他打仗 需要是內政法制能力
03/02 00:09, 21F
推
03/02 00:10, 3小時前 , 22F
面對真正不會打仗的傢伙
03/02 00:10, 22F
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03/02 00:10, 3小時前 , 23F
就像鄧艾VS諸葛瞻那樣
03/02 00:10, 23F
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03/02 00:10, 3小時前 , 24F
給一點甜頭就過來送死
03/02 00:10, 24F
推
03/02 00:11, 3小時前 , 25F
看到第一行就知道這篇文章不行了
03/02 00:11, 25F
→
03/02 00:11, 3小時前 , 26F
魏國民力和軍隊是蜀漢的幾倍? 孔明不會打仗?
03/02 00:11, 26F
推
03/02 00:11, 3小時前 , 27F
三國疆域半世紀沒變，你說會打，成績呢
03/02 00:11, 27F
噓
03/02 00:11, 3小時前 , 28F
打仗不太行
03/02 00:11, 28F
→
03/02 00:14, 3小時前 , 29F
村夫北征不打不行 人家魏國地大資源多拖越久越不利
03/02 00:14, 29F
推
03/02 00:14, 3小時前 , 30F
諸葛亮北伐，沒有重大傷亡，還是可以忍受的
03/02 00:14, 30F
不過周瑜也不知道怎麼搞的 孫策 孫權 爛成這樣 還這麼挺..這大概是他比諸葛亮爛 超多的地方吧 ※ 編輯: hayate232 (114.43.11.83 臺灣), 03/02/2025 00:15:29
→
03/02 00:14, 3小時前 , 31F
被反彈的是後面激進派的姜維
03/02 00:14, 31F
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03/02 00:15, 3小時前 , 32F
不過也是撐了快三十年
03/02 00:15, 32F
推
03/02 00:15, 3小時前 , 33F
而且村夫北伐唯一失策和敗仗就馬謖那場用人失誤
03/02 00:15, 33F
→
03/02 00:15, 3小時前 , 34F
連三國演義都還在最後一次北伐捏造了一場敗仗給丞相
03/02 00:15, 34F
推
03/02 00:16, 3小時前 , 35F
他的問題是他培育的徒弟都沒他的程度 尤其是那個丟街亭的
03/02 00:16, 35F
還有 62 則推文
還有 2 段內文
→
03/02 00:36, 3小時前 , 98F
村夫能被吹千年是有所本的
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→
03/02 00:38, 3小時前 , 99F
東吳真的會打陸戰還真的只有孫堅老人派 陸家父子
03/02 00:38, 99F
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03/02 00:40, 3小時前 , 100F
阿亮已經是 被各代人物認證是 根本是破格的天才了
03/02 00:40, 100F
→
03/02 00:40, 3小時前 , 101F
28歲前都在自耕農...一出世 驚為天人
03/02 00:40, 101F
推
03/02 00:40, 3小時前 , 102F
至少身為一代宗師,諸葛亮軍事能力真的點夠了
03/02 00:40, 102F
→
03/02 00:44, 3小時前 , 103F
阿亮失敗的點可能是 太晚生兒子 諸葛瞻養成這樣
03/02 00:44, 103F
→
03/02 00:44, 3小時前 , 104F
還有從諸葛謹那過繼一個兒子來
03/02 00:44, 104F
噓
03/02 00:47, 3小時前 , 105F
這反串吧
03/02 00:47, 105F
噓
03/02 00:50, 3小時前 , 106F
打仗不行?
03/02 00:50, 106F
噓
03/02 00:51, 3小時前 , 107F
武廟十哲被你說打仗不行，笑死。
03/02 00:51, 107F
→
03/02 00:51, 3小時前 , 108F
到底諸葛亮 哪一戰役讓你看出打仗不行
03/02 00:51, 108F
推
03/02 00:51, 3小時前 , 109F
03/02 00:51, 109F
→
03/02 00:52, 3小時前 , 110F
北伐失敗叫諸葛亮先找找自己的問題
03/02 00:52, 110F
這影片好像說到重點，關羽 這個咖 到底為什麼變成軍神的.. 中期開始就一直雷耶 五虎將裡面最阿亮話的 好像只有趙雲XD
推
03/02 00:56, 3小時前 , 111F
關二弟沒人稱軍神阿 是威震華夏
03/02 00:56, 111F
我記得有阿? 武神 軍神 不是? 阿剛剛查了一下 軍神是光榮 給的XD
→
03/02 00:57, 3小時前 , 112F
天時地利 卻沒人和 強個幾個月 後面gg
03/02 00:57, 112F
※ 編輯: hayate232 (114.43.11.83 臺灣), 03/02/2025 00:57:43
推
03/02 01:00, 3小時前 , 113F
徐達是謚號是武寧拉，不是忠武，文臣謚號是文開頭
03/02 01:00, 113F
→
03/02 01:00, 3小時前 , 114F
，武將謚號是武開頭，文臣武將通用謚號就忠開頭
03/02 01:00, 114F
我記得有人吐槽 關羽其實是腦殘，智商比呂布還低，結果遊戲智力比呂布高這麼多， 講真的 要不是大耳賊 罩他，曹操愛他 不然他早被弄死了吧，整個行事作風都像8+9 阿亮 中期開始就控制不了他了
噓
03/02 01:01, 3小時前 , 115F
各位真客氣
03/02 01:01, 115F
※ 編輯: hayate232 (114.43.11.83 臺灣), 03/02/2025 01:02:54
推
03/02 01:03, 3小時前 , 116F
如果法正還在、根本不需要諸葛亮親征
03/02 01:03, 116F
→
03/02 01:04, 3小時前 , 117F
如果關羽是腦殘 劉備和孔明不會打仗重用他 跟呂蒙周旋
03/02 01:04, 117F
→
03/02 01:05, 3小時前 , 118F
跑去建水庫 直接淹了于禁 而且他自傲每天讀春秋
03/02 01:05, 118F
那個是 三國演義 寫的..史實 單純天災 ※ 編輯: hayate232 (114.43.11.83 臺灣), 03/02/2025 01:06:01
→
03/02 01:06, 3小時前 , 119F
是劉被拿下南郡後 他就開始膨脹了
03/02 01:06, 119F
噓
03/02 01:14, 2小時前 , 120F
說赤壁不是他打的還說的過去，說他打仗不行？去看他在蜀國當
03/02 01:14, 120F
→
03/02 01:15, 2小時前 , 121F
丞相的戰績吧，不要只知道赤壁那段就天花亂墜，卻刻意忽略他
03/02 01:15, 121F
→
03/02 01:15, 2小時前 , 122F
最輝煌的時期
03/02 01:15, 122F
噓
03/02 01:19, 2小時前 , 123F
關羽的戰績有問題嗎？最後也是打全明星才輸
03/02 01:19, 123F
噓
03/02 01:27, 2小時前 , 124F
只看到你一直想翻案但是舉不出具體例子和論證
03/02 01:27, 124F
→
03/02 01:36, 2小時前 , 125F
你記得你記得，你除了你記得之外有啥佐證？
03/02 01:36, 125F
噓
03/02 01:36, 2小時前 , 126F
就這些翻案早就又被人翻了,拿出來的論點不夠看啊.
03/02 01:36, 126F
噓
03/02 01:38, 2小時前 , 127F
入蜀後前期有法正，以機會成本來說讓孔明主內政，後期沒
03/02 01:38, 127F
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03/02 01:38, 2小時前 , 128F
人自己出來打
03/02 01:38, 128F
推
03/02 01:46, 2小時前 , 129F
哪裡打仗不行，他跟司馬懿都有練起來好嗎？
03/02 01:46, 129F
→
03/02 01:56, 2小時前 , 130F
他只是少用奇策或以少勝多,而是堆優勢堆到很平淡的碾過去
03/02 01:56, 130F
噓
03/02 01:59, 2小時前 , 131F
獨見創獲好棒棒
03/02 01:59, 131F
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