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Re: [閒聊] 諸葛亮算不算談判的高手?

看板C_Chat (希洽)作者 (颶風之翼)時間1天前 (2025/03/02 00:55), 編輯推噓35(35推 0噓 77→)
留言112則, 27人參與, 11小時前最新討論串2/14 (看更多)
※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言： : ※ 引述《TentoEtsu (狗01)》之銘言： : : 諸葛亮最有名的談判是他跑去孫權那邊 : : 舌戰群儒 : : 最後讓孫權和劉備結盟 去打赤壁之戰 : : 另一個事蹟是跟孫吳盧洨到一個荊州 : : 之後就把荊州佔著不走 : : 演義還給他加油添醋 說諸葛亮三氣周瑜 空城計 : : 來神話諸葛亮的談判形象 : : 而在諸葛亮穿越的作品中 : 他就 擅長政治和算計，但打仗真的不太行 : 赤壁之戰 跟諸葛亮完全沒關係 : 是周瑜那時候太屌，幾個人就 差點打爆曹操 : 周瑜還活著的時候 合肥之圍 也逼退過曹軍 : 但周瑜死後 直接被張遼打爆 : 談判應該還是很會談拉，不然周瑜 也不會同意 借荊州部份的地 : 不過周瑜 死後 諸葛亮跟魯肅 借更多，然後還耍賴 不想還 如果亮子打仗不太行 就不會一堆人吹他吹到炸掉 司馬懿打公孫淵 孟達就是直接開扁 講求速通 對線到諸葛亮 就是各種縮 能不打野戰就盡量不打野戰 就靠一個拖字 把諸葛亮的糧食拖完他就會撤軍了 撤軍時你還要客客氣氣讓諸葛亮走 千萬不能追 王雙和張郃就是追了 命也跟著丟了 只是諸葛亮的戰略不會搞一擊必殺 而是徐徐圖之 所以才會被說奇謀為短 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.71.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1740848140.A.BA7.html
推
03/02 00:59, 1天前 , 1F
要說阿亮打仗有缺點的話 就是太謹慎 還有 沒有運氣
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03/02 00:59, 1天前 , 2F
村夫沒本錢賭大的，他一個失敗就要賠上整個蜀國
03/02 00:59, 2F
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03/02 01:00, 1天前 , 3F
所以只能緩推，他厲害就在即使輸也不會直接虧光家底
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03/02 01:00, 1天前 , 4F
第四北伐差點讓司馬老賊直接被燒死
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03/02 01:02, 1天前 , 5F
第一次 白目重用馬謖 第三次被李嚴銃康
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推
03/02 01:09, 1天前 , 6F
上方谷是演義虛構的
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推
03/02 01:09, 1天前 , 7F
翻案文看太多才會覺得諸葛亮不會打仗 他只是不愛賭
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03/02 01:10, 1天前 , 8F
連司馬懿打亮子都只能當烏龜 還有人覺得亮子不能打......
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03/02 01:12, 1天前 , 9F
確實 他就是留著青山在 不怕沒柴燒 那種打法吧
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03/02 01:13, 1天前 , 10F
不過街亭那次 被馬謖 搞到 沒資源
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03/02 01:13, 1天前 , 11F
我叫你守 叫你拖 阿怎麼 不聽我的話 想打回去?
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03/02 01:13, 1天前 , 12F
然後 全滅
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推
03/02 01:18, 1天前 , 13F
以前阿備都聽阿亮的謀略 阿亮聽阿備的大願 卻不聽阿備
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03/02 01:19, 1天前 , 14F
的認人眼光 阿備戎馬一生 周旋各大群雄 看人眼光SSS
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03/02 01:19, 1天前 , 15F
劉備真的很會看人 東漢魅魔
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推
03/02 01:19, 1天前 , 16F
他都是少打多 對方還不敢直接輾 就知道他會不會打仗了
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03/02 01:20, 1天前 , 17F
殺呂布 也是眼光看夠遠吧，給曹操 拿到張遼 呂布
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03/02 01:20, 1天前 , 18F
會很麻煩，雖然那次 我懷疑是動到他老婆拉XDD
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推
03/02 01:22, 1天前 , 19F
村夫要是有曹魏那樣資源，早就平推過去了，那會擔
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03/02 01:22, 1天前 , 20F
心資源不足
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推
03/02 01:26, 1天前 , 21F
劉備看人真的是一流的，被他吹過的沒一個過譽，被他
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推
03/02 01:26, 1天前 , 22F
第一次失敗後亮子就不太能分兵打其他郡
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03/02 01:26, 1天前 , 23F
只能拼主軍證正面打穿
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03/02 01:26, 1天前 , 24F
噴的基本都是坑。
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03/02 01:26, 1天前 , 25F
偏偏他帶主軍打正面超強,連司馬懿都吃虧
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推
03/02 01:29, 1天前 , 26F
司馬懿第一次有想追 張郃勸諫他不要追 但司馬懿還
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03/02 01:29, 1天前 , 27F
是派張郃出去追 結果就是把名將張郃打沒了
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推
03/02 01:32, 1天前 , 28F
劉備看人也有看走眼的啊,龐統跟蔣琬就是了,龐統沒魯肅說
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03/02 01:33, 1天前 , 29F
話幫忙也沒辦法受到重用,蔣琬更是差點直接領死.
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03/02 01:33, 1天前 , 30F
只能說生長環境與經驗不同,看人的重點也不同,諸葛亮如此,
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03/02 01:33, 1天前 , 31F
劉備也是如此.
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03/02 01:34, 1天前 , 32F
阿備手下應該都是帥哥 不適應龐統這歪哥
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03/02 01:34, 1天前 , 33F
三國兩大死亡flag 追擊亮子 生擒趙雲
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03/02 01:35, 1天前 , 34F
整天罵阿備的劉巴 和否阿備的黃權 阿備都很重用
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推
03/02 01:36, 1天前 , 35F
龐統跟蔣琬根本接觸超少，尤其龐統，長得不怎樣又不
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03/02 01:36, 1天前 , 36F
好好自介還怪別人給爛缺喔，我甚至覺得劉備肯給個工
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03/02 01:36, 1天前 , 37F
作都算人不錯了。
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03/02 01:37, 1天前 , 38F
不過劉備最看走眼的應該是劉封沒有第二個了 XD
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03/02 01:39, 1天前 , 39F
劉備就很喜歡這種傲氣仔,然後傲氣仔裡面最不堪的就劉封.
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還有 33 則推文
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03/02 02:04, 1天前 , 73F
關羽都會這樣了，難道關羽也是能力不行？只是劉封的
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03/02 02:04, 1天前 , 74F
確沒有那種大戰能證明自己，所以的確評價微妙。
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03/02 02:04, 1天前 , 75F
不過 諸葛亮 很多都是杜撰就是 像空城技之類的
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03/02 02:05, 1天前 , 76F
結果 諸葛亮 第一次御駕親征 就直接把司馬懿 打爆
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推
03/02 02:08, 1天前 , 77F
鎮守一方的時候證明自己反而不是一場大戰,而是如何守好.
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03/02 02:09, 1天前 , 78F
劉封不只弄走二把手孟達,連底下的土豪都安撫不到位,嗯...
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推
03/02 02:10, 1天前 , 79F
主要就劉關張賠光了他的老本
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推
03/02 02:11, 1天前 , 80F
那時劉備的選擇不多，能帶兵的才是重點，就像你說的
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03/02 02:11, 1天前 , 81F
其實關羽跟劉封問題很像，但基本不會認為關羽無能就
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03/02 02:11, 1天前 , 82F
是因為關羽雖然最後失荊州但實績很多，劉封就沒這機
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03/02 02:11, 1天前 , 83F
會就死了，他甚至不是死在戰場。
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推
03/02 02:16, 1天前 , 84F
而且面對魏國的九品官人法，吳國的完全自治這兩個超
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03/02 02:16, 1天前 , 85F
級福利，關羽跟劉封到底要怎麼做才能討好底下士族我
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03/02 02:16, 1天前 , 86F
是很難想像就是了。
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推
03/02 02:18, 1天前 , 87F
老關拉土豪應該不是問題,這點劉備直傳,問題是士族將領
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03/02 02:18, 1天前 , 88F
而且孟達跑路的時候是拉自己部曲一起去,所以劉備集團當時
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03/02 02:19, 1天前 , 89F
應該還是很傳統的部曲制度.
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03/02 07:28, 21小時前 , 90F
就很奇怪 總有各種鑽牛角尖想把亮子拉下神壇的人 好像
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03/02 07:29, 21小時前 , 91F
貶低諸葛亮能讓他們比較有成就感似的 我記得之前有人
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推
03/02 07:55, 21小時前 , 92F
失去荊州就缺乏資源，劉備打孫吳又損失太多資源
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推
03/02 08:34, 20小時前 , 93F
關羽丟荊州也是丟的很有派頭了吧 記得史書記載的陣容根本
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03/02 08:34, 20小時前 , 94F
超級明星隊 吳魏兩邊記載的名字有四十人左右 一半在無雙
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03/02 08:34, 20小時前 , 95F
是無雙武將 另外一半大眾臉裡面有人只被史書記載過這麼一
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03/02 08:34, 20小時前 , 96F
次
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推
03/02 09:41, 19小時前 , 97F
司馬懿是運氣好，不然也跟那兩個一樣栽在亮手上
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推
03/02 10:01, 19小時前 , 98F
亮子是不能賭 因為一輸就全完了
03/02 10:01, 98F
推
03/02 13:12, 15小時前 , 99F
馬謖守街亭就是單純讓他刷軍功用的
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03/02 13:12, 15小時前 , 100F
如果乖乖聽亮的話根本不會那麼烙賽
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03/02 13:12, 15小時前 , 101F
啊就偏偏馬謖到了前線就自以為是的飄了亂搞
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03/02 15:48, 13小時前 , 102F
喔 所以你給三國時代那些將領十萬兵馬，誰能打得很爛?
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03/02 15:48, 13小時前 , 103F
甚至還有人跑來說"諸葛亮才沒有帶十幾萬兵馬"
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03/02 15:48, 13小時前 , 104F
"什麼鄉下野史"
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03/02 15:49, 13小時前 , 105F
真好笑，所以現在亮粉眼中，晉書已經算野雞小說了是嗎?
03/02 15:49, 105F
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03/02 15:50, 13小時前 , 106F
PR60就PR60，也是平均以上，不造神很難嗎?
03/02 15:50, 106F
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03/02 15:51, 13小時前 , 107F
以一個文官出身，說他帶兵打仗有PR60已經是很高評價了
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03/02 15:52, 13小時前 , 108F
你們覺得魏將再強，遇到十幾萬兵眾的部隊不用閃的嗎?
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又不是玩三國無雙
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03/02 15:52, 13小時前 , 110F
PR90的軍事將領都很難打贏兩倍的兵力了，你以為魏將
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03/02 15:53, 13小時前 , 111F
人均帶兵五萬的嗎?
03/02 15:53, 111F
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03/02 17:48, 11小時前 , 112F
還真的不用閃 看看孫十萬
03/02 17:48, 112F
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