PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [討論] SE做錯什麼？CAPCOM做對什麼？

看板C_Chat (希洽)作者 (InTheShine)時間6小時前 (2025/03/17 23:56), 5小時前編輯推噓9(9推 0噓 37→)
留言46則, 9人參與, 4小時前最新討論串4/4 (看更多)
玩過龍族教義2跟ff16對這個討論真的是滿滿感慨 卡普空近年做得很優秀的一點，是他們在開發遊戲時，會基於本身產品的優點，再學習其 他系列遊戲得到的經驗，進行改良並優化 玩過龍族教義的玩家，一定能感覺出來他們是拿來幫卡普空練荒野開放世界的穩定度 雖然荒野優化品質不佳，但沒有龍族教義在前面當經驗包，或許荒野開局或落得2077當年 的慘況（拜託可以更新dd2嗎幹） 另外還有這次被大家玩出花樣的荒野捏臉，其實也是龍族教義2就有的東西，可以滿足各 位獵人的癖好（？），也是很好的行銷手法 其他像是本來就頂級的打擊感，卡普空真的是越做越多花樣，完全不會倒車 個人認為荒野這次面向新手的改良，或許也有參考快打6簡化操作的成功 其他像是from software ，宮崎英高也指出艾爾登法環就是把過往遊戲經驗融合的集大成 或是人龍8、暗諭幻想，其實都是依循這樣的模式進行，也都獲得不同程度的成功 反觀SE，真的是這幾年推出的作品，都沒有抓住本家的核心為何 前面有版友提到SE的招牌是劇情，結果FF16劇情評價普普，當年FF15還要用小說收完（幹 ），魔咒之地更是被噴到歪頭 除此之外，SE真的有從這些遊戲的過往學習到什麼經驗嗎？ 玩過FF16就知道，他的戰鬥很帥， 要地圖豐富，有戰鬥很帥 要NPC互動，有戰鬥很帥 要RPG系統深度，有戰鬥很帥 問題是這些FF16被指出的缺點，SE其他遊戲都沒有可以借鑒、藉此改良的優點嗎？ 據說就是FF14，那也是吉田做的欸，怎麼會變這樣咧？ 個人覺得除了高層問題，或許是SE太久沒做出一款叫好又叫座的遊戲，找不到正向成功的 循環，變得綁手綁腳吧 順帶一提，就這個角度來看，我還蠻期待光榮未來的發展 最早從仁王開始，到臥龍、浪人循環，雖然還不能算是國際級一線大廠，但也是好評不斷 再加上這次無雙起源的戰場體驗，如果以後光榮可以結合太閣立志傳、浪人、無雙，做出 一款類似騎砍+榮耀戰魂的遊戲，欸，那不就是真三國無雙8？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.127.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1742226974.A.BE0.html
推
03/18 00:22, 5小時前 , 1F
FF14沒rpg系統深度啊
03/18 00:22, 1F
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03/18 00:22, 5小時前 , 2F
倒不如說16有些東西其實都是14照搬過來的
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03/18 00:22, 5小時前 , 3F
在核心理念在14跟16其實差不多，所以我覺得16這樣沒意外
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03/18 00:23, 5小時前 , 4F
然後提到劇情水準，14其實劇本水準根本參差不齊，完全看
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03/18 00:23, 5小時前 , 5F
寫手水平
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推
03/18 00:24, 5小時前 , 6F
FF16做的好的地方就製作人很努力利用UI設計，嘗試讓玩家
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03/18 00:24, 5小時前 , 7F
看得懂故事背景
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03/18 00:25, 5小時前 , 8F
當初2.0~2.x劇情其實很普通(甚至算水)，但是為了帶入世
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03/18 00:25, 5小時前 , 9F
界觀還有預算問題，玩家都很寬容
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03/18 00:25, 5小時前 , 10F
我不覺得龍族教義在幫荒野練經驗耶 開發團隊又不同
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結果來看，龍族教義團隊被砍了，他挑戰的新項目，也都是荒野有拿來使用的元素 而且雖然開發團隊不同，如果有部分資料跟人員來幫忙，也是有辦法跟上？我不是遊戲業 界不知道
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03/18 00:25, 5小時前 , 11F
後來3.0~3.x大獲好評，在4.0~4.x又被批得要死
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03/18 00:26, 5小時前 , 12F
不過馬上被暗喻幻想學走
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03/18 00:27, 5小時前 , 13F
5.0~5.x，之前寫支線評價好的寫手上位主線寫手，這邊算
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03/18 00:27, 5小時前 , 14F
全盛期
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拍謝，我沒玩過ff14，這樣說起來也許se在社內沒有任何可以參考的成功動作遊戲了？ ※ 編輯: a12a9200 (42.73.127.33 臺灣), 03/18/2025 00:31:31
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03/18 00:27, 5小時前 , 15F
6.0~6.x，主線被認為過於倉促，加上後來版本新寫手的加
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03/18 00:27, 5小時前 , 16F
入，評價變得微妙
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03/18 00:28, 5小時前 , 17F
7.0~現在，被認為是有史以來的劇情低谷，現在被玩家罵得
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要死
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尤其是中國那邊的FF14玩家群體，超看重劇情水準的，現在
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03/18 00:28, 5小時前 , 20F
罵超兇
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03/18 00:29, 5小時前 , 21F
而且他們普遍認為6.0~現在的問題吉田要負一大部分的責任
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推
03/18 00:32, 5小時前 , 22F
只論動作部分16算成功吧，只論動作部分。我記得16戰鬥系
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03/18 00:32, 5小時前 , 23F
統有找DMC的人來支援
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03/18 00:33, 5小時前 , 24F
但16的底子其實跟14很像，例如探索跟裝備的設計思維
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03/18 00:34, 5小時前 , 25F
戰鬥的核心理念也是啦 那個循環和怪物血量
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我記得有評論說魔咒之地的戰鬥，在技能搭配其實蠻有想法？ FF16差的不是戰鬥的打擊感跟速度感 是那些技能的搭配，以及對怪物帶來的互動，例如打屬性、弱化 如果可以結合魔咒之地成功的經驗，就可以更提升FF16戰鬥的豐富度 但SE這幾年真的沒丟出什麼好遊戲，也許連連的失敗讓高層不敢正視吧 也可能是就看錯了，例如ea
推
03/18 00:38, 5小時前 , 26F
老實說現在來看會覺得ff14劇情好壞完全在看抽主筆，5.0
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03/18 00:38, 5小時前 , 27F
就吉田運氣好抽到了ssr石川夏子，但除了主筆外好像沒人
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03/18 00:38, 5小時前 , 28F
能審核劇情的好壞
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推
03/18 00:44, 5小時前 , 29F
DD2的問題空洞無料,就算他優化良好沒有醍醐味依然是款內
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03/18 00:45, 5小時前 , 30F
榮空洞劇情鳥蛋的作品
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DD2 有機會變得更好，只是卡普空對dd2後續的態度，真的很像拿這部作品做犧牲召喚 ※ 編輯: a12a9200 (42.73.127.33 臺灣), 03/18/2025 00:54:29 ※ 編輯: a12a9200 (42.73.127.33 臺灣), 03/18/2025 00:55:21
推
03/18 01:01, 5小時前 , 31F
我怎麼覺得根本不需要DD2==
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推
03/18 01:03, 4小時前 , 32F
吉田強在專案管理 野村松野就亂花錢做一坨
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03/18 01:16, 4小時前 , 33F
FF14沒rpg系統深度，笑死
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03/18 01:31, 4小時前 , 34F
FF14單論戰鬥來說可玩性確實普普啊，職業多樣性+副本
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03/18 01:31, 4小時前 , 35F
設計高峰在4.0-4.x，5.0開始職能相同的職業手法很多
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03/18 01:31, 4小時前 , 36F
都只是複製貼上，只有少數幾個比較特別，裝備那就更
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03/18 01:31, 4小時前 , 37F
不用說了，能玩的花樣很少。
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推
03/18 01:32, 4小時前 , 38F
你覺得ff14有rpg系統深度可以舉例啊(′・ω・‵)
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03/18 01:32, 4小時前 , 39F
只是在我來看14本來就是為了適應網遊載體對rpg要素做了
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03/18 01:32, 4小時前 , 40F
很多簡化
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03/18 01:33, 4小時前 , 41F
但BOSS戰演出和戰鬥流程搭配BGM各個版本都有好幾場做
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03/18 01:33, 4小時前 , 42F
得非常棒的，我覺得設計好的幾個打起來的爽度在MMO裡
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真的很難找替代品。
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推
03/18 01:35, 4小時前 , 44F
這個優點一樣就是傳承給16，這也是我覺得16很像14的原因
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03/18 01:36, 4小時前 , 45F
我甚至懷疑16的召喚獸戰就是14想做又做不到的東西
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03/18 01:48, 4小時前 , 46F
老實說，龍族2比FF16好玩多了
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