PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 暴力才是世界唯一的規則嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (哈嚕咖卡)時間2天前 (2025/03/23 11:40), 編輯推噓16(17推 1噓 62→)
留言80則, 22人參與, 2天前最新討論串3/17 (看更多)
能夠回答這個問題 我個人認為是從中二病進入政治哲學的第一課 首先，通常除了暴力之外，還有一個東西，就是資源 人要活著有兩個條件：消耗所需資源、不要被殺 暴力只能解決後者，解決不了前者 這方面最完整的論述可參考查爾斯蒂利 世界各國的權力發展有兩種途徑：資本與強力 簡單的說，有錢，所以拳頭大；或是拳頭大，所以有錢 另外一種偏門的是政治馬克思主義 中間推論省略，總之這派的結論是，現代資本主義之所以生產力發展大勝中世紀 主要是因為中世紀時，比起改良生產，投資政治資源、改善武裝力量更實際 簡單的說，用拳頭搶錢比較快 現代資本主義大致上可以在經濟領域完成整個剝削過程 所以用錢買拳頭比較快 小結，暴力不是唯一的道理，還有資源問題 你在撒哈拉沙漠中央打遍天下無敵手，兩天後還是要脫水死掉 再來，只要拳頭夠大，就能主宰一切；只要夠有錢，就能主宰一切 抱持這種想法，藐視權力者，這是中二病的常見特徵 但如果你的思想成熟一點，你就不免要問：「為什麼我拳頭不大？為什麼我不有錢？」 很遺憾，拳頭大不大、有沒有錢 這都涉及到人類集體行動的問題，亦即當代政治學所謂的「權力」問題 個人的拳頭再大能多大？ 軍隊、制度、命令系統 乃至於軍備、武裝、軍事科技(這又涉及資源問題，而不單單是暴力問題) 這都牽涉到社會制度、權力運作，或者籠統地說，人類的集體行動問題 同樣的，個人要生產資源能生產多少？ 自古以來真正掌握資源的人都不是掌握自己生產的資源 而是有一套制度把各種資源匯聚到他手中 一樣，這是人類集體行動問題 大家要怎麼做、做什麼、聽誰的做、怎樣的要求是可接受的 在這裡面，文化、教育、道德(哪怕是胡扯)、宗教等等，都有自己的介入空間 不是一句拳頭大的說話這麼簡單 否則泰森怎麼沒有成為地球大總統？ 拳頭大的說話，或是錢多的說話 這些說法當然有一定的真實性 但因此藐視世俗權力，這就完全是中二病 如果這世界是拳頭大的說話、錢多的說話，那些世俗權力者根本沒什麼了不起 那為什麼剛好那些世俗權力者就是拳頭大、錢多？ ？？？ 啊，附帶一提，龍傲天YY作品通常直接跳過這個問題，給主角外掛 你說爽不爽？ 我自己是讀這種東西的，所以我知道龍傲天作品到底在爽什麼 我就喜歡看主角一招打到權力者尿褲子 爽啊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.205.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1742730053.A.F26.html
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03/23 19:41, 2天前 , 1F
用暴力奪取別人資源就沒問題了
03/23 19:41, 1F
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03/23 19:42, 2天前 , 2F
拳頭大就是直接搶啊 沒東西搶那不是拳頭不夠大的問題
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03/23 19:42, 2天前 , 3F
是本來就沒東西
03/23 19:42, 3F
推
03/23 19:42, 2天前 , 4F
範馬勇次郎：你說的都對。但我拳頭真的太大了。
03/23 19:42, 4F
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03/23 19:44, 2天前 , 5F
美國:缺石油怎麼辦
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03/23 19:44, 2天前 , 6F
歐洲人早破解了 資源不足去別洲搶就有了 0元購創始人
03/23 19:44, 6F
推
03/23 19:44, 2天前 , 7F
主要問題是在現實世界做不到。你縱使權力再大，一顆子彈
03/23 19:44, 7F
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03/23 19:44, 2天前 , 8F
你一樣要上路。不然一個擁有絕對武力的人確實可以忽略掉
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03/23 19:44, 2天前 , 9F
其他所有因素。當你無法過活的時候也差不多是人類文明結
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03/23 19:44, 2天前 , 10F
束的時候了。
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03/23 19:45, 2天前 , 11F
人類的歷史就是用暴力獲得權力，再用權力獲得暴力阿
03/23 19:45, 11F
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03/23 19:45, 2天前 , 12F
，所以你要擁有權力的第一步還是要暴力
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03/23 19:45, 2天前 , 13F
權力夠大 一堆人可以幫你擋那顆子彈 甚至能穿防彈衣
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03/23 19:46, 2天前 , 14F
暴力>資源>更大的暴力
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你沒有初始的那一步，權力哪裡來？
03/23 19:46, 15F
推
03/23 19:48, 2天前 , 16F
現實人類就肉作的 不是超級英雄
03/23 19:48, 16F
推
03/23 19:51, 2天前 , 17F
推一個 現實是很複雜且多變數的 不過寫成娛樂作品越簡
03/23 19:51, 17F
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03/23 19:51, 2天前 , 18F
化越好 畢竟是以娛樂為目的 太複雜不適合
03/23 19:51, 18F
推
03/23 19:53, 2天前 , 19F
應該說大家都全力以暴力掠奪誰要笨到當生產者，大家
03/23 19:53, 19F
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03/23 19:53, 2天前 , 20F
一起餓死
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03/23 19:55, 2天前 , 21F
暴力還能讓別人去當生產者啊 弱小的國家要上貢給強國
03/23 19:55, 21F
推
03/23 19:55, 2天前 , 22F
想當暴力者還是有風險阿 就算武力100 HP只有1 被偷襲就死了
03/23 19:55, 22F
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03/23 19:57, 2天前 , 23F
強者出門不都做防彈車 還有人開路 甚至狙擊手保護
03/23 19:57, 23F
推
03/23 19:57, 2天前 , 24F
那之後就變政治了 政智比武力重要
03/23 19:57, 24F
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03/23 19:57, 2天前 , 25F
有暴力又不等於是蠢的 暴力可不是只有殺人越貨一種方法
03/23 19:57, 25F
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03/23 19:57, 2天前 , 26F
有很多暴力掠奪者 結果被農民老百姓毒死的例子
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03/23 19:57, 2天前 , 27F
除非像甘迺迪那麼親民 連防彈車都改成敞篷的
03/23 19:57, 27F
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03/23 19:58, 2天前 , 28F
所以很多皇帝都有人幫他們試毒
03/23 19:58, 28F
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03/23 19:58, 2天前 , 29F
不一拳打死 剝奪反抗意志 慢慢割你韭菜 也是暴力
03/23 19:58, 29F
推
03/23 20:03, 2天前 , 30F
泰森你可以找他的親筆自傳來看，太囂張當冠軍就被人
03/23 20:03, 30F
推
03/23 20:04, 2天前 , 31F
現實對付這套體系的方法就是恐攻 打不死你但惡心死你
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03/23 20:04, 2天前 , 32F
用各種理由找麻煩，還有王位戰打輸後，前一晚一起幹
03/23 20:04, 32F
推
03/23 20:04, 2天前 , 33F
拳頭大就一定贏的話，項羽就不會輸劉邦了，真實世
03/23 20:04, 33F
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03/23 20:04, 2天前 , 34F
界並不存在範馬勇次郎
03/23 20:04, 34F
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03/23 20:05, 2天前 , 35F
炮的女僕們從旅館跑光光，而且行文完全不覺得自己
03/23 20:05, 35F
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03/23 20:07, 2天前 , 36F
有任何過失，這還是親筆自傳，真的覺得自己人心背離
03/23 20:07, 36F
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03/23 20:08, 2天前 , 37F
是打輸那晚，之前是揮金如土，萬人追捧的，只有自己
03/23 20:08, 37F
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03/23 20:09, 2天前 , 38F
能用力量壓人才會說力量是一切，被人打趴才知道說
03/23 20:09, 38F
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03/23 20:09, 2天前 , 39F
這句話自己一無所有
03/23 20:09, 39F
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03/23 20:10, 2天前 , 40F
這裡說的暴力不是個人武勇吧 一個人再強是能怎樣
03/23 20:10, 40F
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03/23 20:11, 2天前 , 41F
像ACG那樣一人可以毀滅世界 還真的想幹嘛就幹嘛
03/23 20:11, 41F
推
03/23 20:12, 2天前 , 42F
權力也不只是與武力相關，例如原始部落裡大戰士再
03/23 20:12, 42F
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03/23 20:12, 2天前 , 43F
能打，也不敢隨便忽視薩滿的意見，因為薩滿能代表
03/23 20:12, 43F
→
03/23 20:12, 2天前 , 44F
遠高於人類的存在。你要說這是騙術也好，但人的集
03/23 20:12, 44F
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03/23 20:12, 2天前 , 45F
體行為並不是只受暴力影響這麼單一
03/23 20:12, 45F
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03/23 20:13, 2天前 , 46F
原文就是小混混用暴力幹趴菁英啊，這種行為就是中二，因
03/23 20:13, 46F
→
03/23 20:13, 2天前 , 47F
為遇到更大的暴力你就什麼都不是
03/23 20:13, 47F
→
03/23 20:34, 2天前 , 48F
是的，沒有信仰，那來的韭菜幫你取得資源，再能打也是
03/23 20:34, 48F
→
03/23 20:34, 2天前 , 49F
要吃飯，你不讓人相信跟隨你有資源，誰會服你?
03/23 20:34, 49F
→
03/23 20:36, 2天前 , 50F
皇帝能打的很少好嗎?還不是靠信仰維持整個組織
03/23 20:36, 50F
→
03/23 20:43, 2天前 , 51F
項羽並沒有輸劉邦但是楚軍輸了啊
03/23 20:43, 51F
推
03/23 22:05, 2天前 , 52F
規模化生產需要組織，維持組織不能只靠拳頭
03/23 22:05, 52F
推
03/23 22:27, 2天前 , 53F
為什麼戰士不敢忽略薩滿？有沒有可能是薩滿能調動更多戰
03/23 22:27, 53F
→
03/23 22:27, 2天前 , 54F
士
03/23 22:27, 54F
→
03/23 22:28, 2天前 , 55F
你講宗教法律權力金錢講的天花亂墜，最後都要回歸到你能
03/23 22:28, 55F
→
03/23 22:28, 2天前 , 56F
調動多少暴力
03/23 22:28, 56F
→
03/23 22:29, 2天前 , 57F
所有虛無的權力跟秩序都需要現實的暴力作為基礎，否則都
03/23 22:29, 57F
→
03/23 22:29, 2天前 , 58F
是空中樓閣
03/23 22:29, 58F
推
03/23 22:59, 2天前 , 59F
龍傲天就暴力大到權力無法收拾掉 至少現在現實不可能發
03/23 22:59, 59F
→
03/23 22:59, 2天前 , 60F
生
03/23 22:59, 60F
推
03/24 00:44, 2天前 , 61F
不一定，薩滿只要讓人們相信他能和神靈溝通、趨吉
03/24 00:44, 61F
→
03/24 00:44, 2天前 , 62F
避禍就行了，這樣即使薩滿不調動任何戰士，他也握
03/24 00:44, 62F
→
03/24 00:44, 2天前 , 63F
有極高的權力，因為他手握部落重要的資源「知識」
03/24 00:44, 63F
推
03/24 00:49, 2天前 , 64F
如果薩滿說「必須流放這個戰士，否則神靈會降災全
03/24 00:49, 64F
→
03/24 00:49, 2天前 , 65F
族」那麼根本不需要任何暴力，連那個戰士自己都會
03/24 00:49, 65F
→
03/24 00:49, 2天前 , 66F
心甘情願的為了族人離開
03/24 00:49, 66F
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03/24 01:22, 2天前 , 67F
世界上永遠都有刺頭 永遠都有不信那一套的 如果薩滿不
03/24 01:22, 67F
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03/24 01:22, 2天前 , 68F
能調動武士，那只要有一個不信邪的薩滿就死定了
03/24 01:22, 68F
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03/24 01:22, 2天前 , 69F
現實是宗教領袖一定會掌握一隻忠於自己的武裝，護教軍/
03/24 01:22, 69F
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03/24 01:22, 2天前 , 70F
僧兵....等
03/24 01:22, 70F
→
03/24 01:30, 2天前 , 71F
你都沒有發現你的邏輯怪怪的嗎？戰士不敢反抗薩滿是他底
03/24 01:30, 71F
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03/24 01:30, 2天前 , 72F
下更多戰士，啊所以到底為什麼一開始他能掌握那些戰士？
03/24 01:30, 72F
→
03/24 01:30, 2天前 , 73F
因為他的價值比你這個底層戰士還高啊
03/24 01:30, 73F
推
03/24 02:16, 2天前 , 74F
意識型態控制很重要，因為他洗腦人民去維護他合法政權
03/24 02:16, 74F
噓
03/24 03:28, 2天前 , 75F
你講的那些也是暴力啊，或許覺得有力量不能為所欲為才
03/24 03:28, 75F
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03/24 03:28, 2天前 , 76F
是中二病吧
03/24 03:28, 76F
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03/24 07:54, 2天前 , 77F
毫無邏輯可言
03/24 07:54, 77F
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03/24 09:54, 2天前 , 78F
YY作品有的是因為超凡能力讓個體差異極大，所以可以一定
03/24 09:54, 78F
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03/24 09:54, 2天前 , 79F
程度降低群體力量的比重，甚至到了行走核彈不少時，個體
03/24 09:54, 79F
→
03/24 09:55, 2天前 , 80F
力量可能會有壓倒性的主導權
03/24 09:55, 80F
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