PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 暴力才是世界唯一的規則嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (............)時間1天前 (2025/03/24 09:54), 1天前編輯推噓7(8推 1噓 50→)
留言59則, 12人參與, 1天前最新討論串12/17 (看更多)
※ 引述《TyuzuChou (潤潤潤)》之銘言： : 當別人拳頭就是比你大的時候 : 他想打你的時候 : 你有多少道理也是沒用 : 您各位認同嗎？ 漫畫看看就好 所謂暴力是唯一的規則，本質上是一種誤解 最早應該可以追溯到霍布斯 霍布斯在探討國家為何會形成，主權體制存在的合理性時 做了一個思想實驗 即人類社會最初最根源的狀態 是 所有人 對 所有人的戰爭狀態 然後最邏輯的解就是社會契約，眾人自願交出權力給特定主權代表 對內維持秩序，對外進行防禦 但是這套很容易跟坊間流行的另一種簡單化、粗陋的"社會達爾文主義"混淆 即篤信國與國之間其實是無政府狀態，只有弱肉強食是唯一真理，落後就要挨打云云 這套與其說是正牌的社會達爾文主義，不如說是民族主義威而鋼 兼NTR本本 看漫畫就不用想那麼多了 在不良充斥的學園異托邦邂逅美少女，一步一步變強打天下云云 這不是很常見的題材嗎？ -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1742781283.A.D6F.html ※ 編輯: takase (125.230.93.38 臺灣), 03/24/2025 09:56:38
→
03/24 09:56, 1天前 , 1F
現實世界的規則是多層次的，暴力或許是一種直接、原始的方式
03/24 09:56, 1F
→
03/24 09:57, 1天前 , 2F
，但它往往需要輔以智慧、策略、影響力、資源控制等各種手段
03/24 09:57, 2F
→
03/24 09:57, 1天前 , 3F
這個世界很複雜的..
03/24 09:57, 3F
噓
03/24 10:09, 1天前 , 4F
你寫再多法律還不是要靠暴力去執行
03/24 10:09, 4F
→
03/24 10:10, 1天前 , 5F
可是1F講的那些都需要暴力當後盾 不然哪來的影響力 哪來
03/24 10:10, 5F
→
03/24 10:10, 1天前 , 6F
的資源控制 你沒相當等級的暴力在面對更大的暴力面前沒多
03/24 10:10, 6F
→
03/24 10:10, 1天前 , 7F
少智慧跟策略可以實施 這又不是acg整天在以小搏大
03/24 10:10, 7F
推
03/24 10:18, 1天前 , 8F
看看美國 俄烏以巴我覺得是對的
03/24 10:18, 8F
推
03/24 10:18, 1天前 , 9F
暴力早就慢慢細化跟分化跟跟異化跟具體化了 剩下什麼人才會
03/24 10:18, 9F
→
03/24 10:19, 1天前 , 10F
滿口暴力至上 中二少年跟中國人 end
03/24 10:19, 10F
→
03/24 10:23, 1天前 , 11F
你如果拳頭大到可以宰光所有人又不需要其他人支撐你
03/24 10:23, 11F
→
03/24 10:23, 1天前 , 12F
的生活品質那當然是拳頭大說了算，但目前世界做不到
03/24 10:23, 12F
→
03/24 10:23, 1天前 , 13F
。 你是不是要找：AI取代真人
03/24 10:23, 13F
推
03/24 10:26, 1天前 , 14F
有個異世界作品別人問主角為什麼不征服世界主角回答
03/24 10:26, 14F
→
03/24 10:26, 1天前 , 15F
我不會做好吃的菜
03/24 10:26, 15F
→
03/24 10:27, 1天前 , 16F
以前我會認為不是，但現在國際間的問題…開始覺得是拳頭大
03/24 10:27, 16F
→
03/24 10:27, 1天前 , 17F
說的算
03/24 10:27, 17F
推
03/24 10:30, 1天前 , 18F
不會做好吃的菜你可以把會做好吃的菜的過去 最近臺灣才上
03/24 10:30, 18F
→
03/24 10:30, 1天前 , 19F
演的
03/24 10:30, 19F
→
03/24 10:36, 1天前 , 20F
那些吹噓暴力的我只想問，你爸養你是因為你拳頭比你爸還
03/24 10:36, 20F
→
03/24 10:36, 1天前 , 21F
大嗎？
03/24 10:36, 21F
→
03/24 10:37, 1天前 , 22F
你用暴力去解釋全部的強制力就太粗淺了，也不是這麼解釋
03/24 10:37, 22F
→
03/24 10:37, 1天前 , 23F
的
03/24 10:37, 23F
推
03/24 10:51, 1天前 , 24F
你所有的強制力失效都要啟動下一層強制力，最後一層也是
03/24 10:51, 24F
→
03/24 10:51, 1天前 , 25F
支撐全部秩序的就是暴力
03/24 10:51, 25F
→
03/24 10:52, 1天前 , 26F
當然越先進的社會日常運作是不會常常動到那一步
03/24 10:52, 26F
→
03/24 10:54, 1天前 , 27F
整個社會運作依靠法律，在維持法律的不就是警察系統的暴
03/24 10:54, 27F
→
03/24 10:54, 1天前 , 28F
力？你違反規則會先受到最淺層的強制力（例如公司開除/
03/24 10:54, 28F
→
03/24 10:54, 1天前 , 29F
罰款）你如果這時候抵抗，再下一層的強制力就來了，一直
03/24 10:54, 29F
→
03/24 10:54, 1天前 , 30F
抵抗最後就是當場擊斃
03/24 10:54, 30F
→
03/24 11:00, 1天前 , 31F
談論暴力要看你的主體對象和其所處的環境對象來設定範圍
03/24 11:00, 31F
→
03/24 11:00, 1天前 , 32F
才好談 這串很多人把個人和國家全都混在一起 其實狀況本
03/24 11:00, 32F
→
03/24 11:00, 1天前 , 33F
來就沒那麼單純
03/24 11:00, 33F
→
03/24 11:01, 1天前 , 34F
拿不同的主客體指稱對象來討論當然大家結論差異很大
03/24 11:01, 34F
→
03/24 11:04, 1天前 , 35F
個人對個人之間就像上面有人講的有國家法律警察軍隊來抑
03/24 11:04, 35F
→
03/24 11:04, 1天前 , 36F
制 但是這個抑制系統本身依然需要暴力。之所以社會能形成
03/24 11:04, 36F
→
03/24 11:04, 1天前 , 37F
也是因為人類脫離單純的利己個體優先的暴力 達成一定程度
03/24 11:04, 37F
→
03/24 11:04, 1天前 , 38F
上的妥協才能發展
03/24 11:04, 38F
→
03/24 11:06, 1天前 , 39F
只是即使在這個架構下，依然有人會選擇暴力行事獲取自身
03/24 11:06, 39F
→
03/24 11:06, 1天前 , 40F
利益 而被施行暴力的一方除了擁有足夠暴力反擊之外 當下
03/24 11:06, 40F
→
03/24 11:06, 1天前 , 41F
根本沒有其他方法反抗
03/24 11:06, 41F
→
03/24 11:06, 1天前 , 42F
所以暴力是不是唯一規則？不一定是 但是某些場合還真的是
03/24 11:06, 42F
推
03/24 11:09, 1天前 , 43F
不一定是，那就不是啊
03/24 11:09, 43F
推
03/24 11:14, 1天前 , 44F
不是唯一規則，但是是所有秩序存在必須的基礎
03/24 11:14, 44F
→
03/24 11:14, 1天前 , 45F
沒有暴力是無法建立任何秩序
03/24 11:14, 45F
→
03/24 11:18, 1天前 , 46F
其實最搞笑的是那些崇尚暴力的傢伙遇到比自己更強的人就
03/24 11:18, 46F
→
03/24 11:18, 1天前 , 47F
會開始講大義了
03/24 11:18, 47F
→
03/24 11:19, 1天前 , 48F
基礎是強制力吧，除非你說強制力=暴力
03/24 11:19, 48F
推
03/24 11:24, 1天前 , 49F
強制力一直往後推理，最底層不就是暴力在維持的？當然很
03/24 11:24, 49F
→
03/24 11:24, 1天前 , 50F
多情況不需要動用到那一層
03/24 11:24, 50F
→
03/24 11:26, 1天前 , 51F
舉個例子，某人違反公司規定被公司開除，公司根據公司規
03/24 11:26, 51F
→
03/24 11:26, 1天前 , 52F
定請他離開，如果他不離開是不是請保安來架走？如果他持
03/24 11:26, 52F
→
03/24 11:26, 1天前 , 53F
續對抗保安，是不是就會直接報警？如果他武裝拒捕，警察
03/24 11:26, 53F
→
03/24 11:26, 1天前 , 54F
是不是就會動用槍械？
03/24 11:26, 54F
→
03/24 11:50, 1天前 , 55F
動用暴力是最後一層，但是大多數人選擇離開都是發現不符
03/24 11:50, 55F
→
03/24 11:50, 1天前 , 56F
合利益，如果暴力算在利益當中，你就會發現你使用暴力只
03/24 11:50, 56F
→
03/24 11:50, 1天前 , 57F
能得到負資產，所以大多數人都不會選擇硬幹到底，而是追
03/24 11:50, 57F
→
03/24 11:50, 1天前 , 58F
求更有效率的方式
03/24 11:50, 58F
→
03/24 11:52, 1天前 , 59F
按照你的描述，那個人被開除很明顯就是分不出利益得失
03/24 11:52, 59F
‣ 更多 takase 的文章
文章代碼(AID): #1duBjZrl (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 12 之 17 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共17篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 takase 的文章
文章代碼(AID): #1duBjZrl (C_Chat)