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Re: [閒聊] 東方國家註定無法產生工業革命嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (腦科學先生)時間3天前 (2025/03/26 12:13), 編輯推噓9(10推 1噓 33→)
留言44則, 13人參與, 3天前最新討論串16/16 (看更多)
※ 引述《than09138 (悔改中)》之銘言： : 如提 : 有蒸汽男孩微微雷 : 日本動畫界的作品《Steamboy》（蒸氣男孩） : 故事發生在19世紀1863年－1866年工業革命時期的英國曼徹斯特和倫敦。 : 主要劇情圍繞在蒸氣球的神祕發明 : 男主也在從爭奪「蒸氣球」 Steam boy好看。 先講結論是不行，東亞"文明"就是不行。 在工業革命前，是文藝復興跟中世紀黑暗期，累積了一千年的知識，才有後來的大爆發。 你不要以為黑暗期是真的黑暗，很多知識持續的發展跟累積在各地的修道院。這種長時間的封建王國林立，加上基督教的保護力，才能在人均壽命30年的漫長歲月中，一代代人的累積，從無數錯誤的方向，找到唯一有光芒的路徑，其名為科學。 "1707年4月15日，李昂哈德·歐拉出生於瑞士巴塞爾，父親保羅·歐拉（Paul Euler）是 基督教歸正宗的牧師，母親是瑪格麗特·布魯克（Marguerite Brucker），她的先祖中有 許多著名的古典學者。" - wiki 東亞文明的代表，一個是中國，一個是日本，中國不用提了，大致上跟埃及，兩河流域，後期的羅馬帝國，南美的幾個文明類似。很早走向中央集權吏治國家，這種文明系統一形成，就沒辦法發展出科學更別提後來的工業革命。主要是皇帝可以直接掠奪或說汲取基層的經濟果實，東西跟知識沒有累積起來的時間跟空間，就算有一兩個天賦超群的人，也就活30年罷了。 日本就比較類似歐洲，封建王國林立，但時間太短，國土也太小。 不過體現在後來工業革命傳導到東亞後，吸收力還是比中央集權國家好。 至於工業革命是在英國先開始的，那也還好，當時歐洲不少國家都都累積了夠多，隨時都可能出現。 最後這種基督教文明跟封建體系的結合搞了一千年搞出科學跟工業革命，其實是非常偶然的，歷史上絕大部分的文明都沒能做到，原因就是過早走到了中央集權，文明走到了冬季。 將來如果能有數值化可以模擬人類大腦運作的模擬器，一次可以模擬幾萬個人類生老病死，超高速加速它，就可以看到這些知識累積文明演化的方向跟科學形成的過程，最後會走向復活節島還是大不列顛。 -- 最近只有看公會小姐，很套路，不過還不錯，最後頭目果然還是時間系的。 : 而引發的一連串事件中學會從不同的角度思考對待科學的態度， : 並為了自己的價值觀而加入爭奪。 : 基本上後面的劇本就不劇透了 : 雖然是老片但誠意滿滿 : 不過很好奇 : 這部作品算是有講到西方的工業革命 雖然不完全跟現實一致 : 不過每次看到西方有工業革命 : 大家都說不會是偶然 : 從英國開始工業革命 後來開始慢慢擴及到整個歐洲 : 不過說真的 : 東方國家(不僅指中國 也包含日本 印度 古朝鮮 等等) : 好像都沒有半個國家有辦法在那個相同時代進入工業革命 : 有人說是因為儒學思想 : 有人說是帝國制 海禁 : 或者是因為人口過多 勞力資本很低 等等 : 導致東方國家無法順利進入工業革命的思維 : 不過說真的 : 除了上述原因 還有更深層的原因嗎? : 好奇問 -- 如果孔子是那待沽的玉 我便是待斟的酒 用一生的時間 蘊釀自己的濃度 只為等待剎那的傾注 張曉風 釀酒的理由 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1742962420.A.5AA.html
推
03/26 12:15, 3天前 , 1F
說起來能用AI模擬人類歷史進程嗎
03/26 12:15, 1F
推
03/26 12:16, 3天前 , 2F
王權沒有制衡的後果
03/26 12:16, 2F
→
03/26 12:16, 3天前 , 3F
這個柏油是那個知名柏油嗎？
03/26 12:16, 3F
推
03/26 12:17, 3天前 , 4F
先不說知識如何保存下來，光是王權對數學家的尊重就是東
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03/26 12:17, 3天前 , 5F
方看不到的
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推
03/26 12:17, 3天前 , 6F
主要還是後來有點出宗教改革 跟世俗化
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03/26 12:20, 3天前 , 7F
自從搞出帝制之後所有人的心力都拿去內耗了 和平只想維穩
03/26 12:20, 7F
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03/26 12:21, 3天前 , 8F
中世紀的黑暗期本來就黑暗期好嗎 不然怎麼希臘化的
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03/26 12:21, 3天前 , 9F
亂世只想搶當皇帝 儒家原本根本不是那個樣子的東西 硬改造
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03/26 12:22, 3天前 , 10F
資料是從穆斯林王朝那邊獲得的
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03/26 12:22, 3天前 , 11F
成一套適合圈養的學問
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推
03/26 12:22, 3天前 , 12F
說這麼多開創帝制的秦始皇還不是被看翻案文長大的屁
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03/26 12:22, 3天前 , 13F
孩捧成千古一帝
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03/26 12:22, 3天前 , 14F
為什麼這個系列文一堆人以為黑暗期不是黑暗期阿...
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噓
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怪怪的
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03/26 12:23, 3天前 , 16F
秦始皇比較像平清盛吧，他的功勞其實是被後面那個穩定
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03/26 12:23, 3天前 , 17F
下來的
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平清盛的很多東西是後面源賴朝給他奠定的基礎 思路類
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03/26 12:23, 3天前 , 19F
似
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03/26 12:24, 3天前 , 20F
中世紀是一個比較模糊的概念，一般說是黑暗時代的是中
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世紀早期，大概7到9世紀
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03/26 12:25, 3天前 , 22F
而一般人對中世紀的印象是全盛期 那個對應的是宋朝 大
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概十一世紀
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推
03/26 12:27, 3天前 , 24F
儒家尷尬 每次有人罵魔改儒家不好 孔子的原版儒家就
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03/26 12:27, 3天前 , 25F
會被扛出來當擋箭牌
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推
03/26 12:27, 3天前 , 26F
黑暗期是指史料少 根非洲黑暗大陸一樣 黑暗是指對非洲
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資料少
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我不能說中世紀黑暗時代=歐洲黑暗時代 但是歐洲黑暗
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03/26 12:28, 3天前 , 29F
時代是有明確的時間定義的好嗎
03/26 12:28, 29F
推
03/26 12:32, 3天前 , 30F
中吹的可以來噓了 沒有德先生賽先生 中國還可以繼續直
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欲不用夷變夏不止
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問題是黑暗期的時間是4-10世紀 史料少的那段到9世紀吧
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推
03/26 12:36, 3天前 , 33F
有時間定義又怎樣，對歷史錯誤的詮釋不會因為你劃定範
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圍就說得通，現在早就不是以偏（中世紀早期）概全（整
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個中世紀）的問題，而是你堅持以陳腐的「黑暗時代」基
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調來描述中世紀早期到底合不合適
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03/26 12:38, 3天前 , 37F
...你文字改成中世紀前期還不是一樣= =
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03/26 12:38, 3天前 , 38F
標題修改 內文又沒有因為標題修改有變化...
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03/26 12:39, 3天前 , 39F
我今天OK 把黑暗時代改成中世紀前期 then?
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03/26 12:39, 3天前 , 40F
史料上還是9世紀之後紀載開始完整
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03/26 12:45, 3天前 , 41F
不覺得俄羅斯會釀成自己工業爆發，和鄂圖曼一樣
03/26 12:45, 41F
推
03/26 13:09, 3天前 , 42F
我的老天爺 終於在網路上看到有人說出：“不要以為黑暗期是
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03/26 13:09, 3天前 , 43F
真的黑暗 歐” 真感動，黑暗時期真的是上個世代的講法了 專
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03/26 13:09, 3天前 , 44F
家或稍有常識的都知道這說法不行了
03/26 13:09, 44F
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