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[閒聊] 東方國家註定無法產生工業革命嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (悔改中)時間9小時前 (2025/03/21 23:33), 編輯推噓157(158推 1噓 432→)
留言591則, 94人參與, 4小時前最新討論串1/5 (看更多)
如提 有蒸汽男孩微微雷 日本動畫界的作品《Steamboy》（蒸氣男孩） 故事發生在19世紀1863年－1866年工業革命時期的英國曼徹斯特和倫敦。 主要劇情圍繞在蒸氣球的神祕發明 男主也在從爭奪「蒸氣球」 而引發的一連串事件中學會從不同的角度思考對待科學的態度， 並為了自己的價值觀而加入爭奪。 基本上後面的劇本就不劇透了 雖然是老片但誠意滿滿 不過很好奇 這部作品算是有講到西方的工業革命 雖然不完全跟現實一致 不過每次看到西方有工業革命 大家都說不會是偶然 從英國開始工業革命 後來開始慢慢擴及到整個歐洲 不過說真的 東方國家(不僅指中國 也包含日本 印度 古朝鮮 等等) 好像都沒有半個國家有辦法在那個相同時代進入工業革命 有人說是因為儒學思想 有人說是帝國制 海禁 或者是因為人口過多 勞力資本很低 等等 導致東方國家無法順利進入工業革命的思維 不過說真的 除了上述原因 還有更深層的原因嗎? 好奇問 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.203.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1742571200.A.061.html
推
03/21 23:34, 9小時前 , 1F
可是社會學研究的結論是工業革命是偶然
03/21 23:34, 1F
→
03/21 23:36, 9小時前 , 2F
像你提的人口多(市場龐大到工人生產力瓶頸)甚至是條件
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03/21 23:36, 9小時前 , 3F
之一
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推
03/21 23:37, 9小時前 , 4F
其實要考慮很多因素，不然同時代的美洲、南非更落後
03/21 23:37, 4F
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03/21 23:38, 9小時前 , 5F
有大量的落後人口也是要點之一啊,笨蛋工人太多教不會才
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03/21 23:38, 9小時前 , 6F
會被機械取代
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推
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我東進
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推
03/21 23:38, 9小時前 , 8F
文藝復興就開始了 擺脫建制就是進步的開始
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推
03/21 23:38, 9小時前 , 9F
就人口多啊 西方因為黑死病死了一堆人
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03/21 23:38, 9小時前 , 10F
東方人口多不需要特別精進工業
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推
03/21 23:39, 9小時前 , 11F
西方工業革命可能是偶然 但東方沒有工業革命 應該是必
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03/21 23:39, 9小時前 , 12F
然 個人感覺
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推
03/21 23:39, 9小時前 , 13F
我東 咦
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03/21 23:39, 9小時前 , 14F
要是這國家基礎教育太好,工人素質高,誰會想用爛機器織
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03/21 23:39, 9小時前 , 15F
爛衣服
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03/21 23:39, 9小時前 , 16F
從地動說到牛頓再到工業革命有很強烈的連續性
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推
03/21 23:39, 9小時前 , 17F
不要說工業革命那麼遠 現在資訊革命一堆ai機器人能解釋
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03/21 23:39, 9小時前 , 18F
嗎
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03/21 23:39, 9小時前 , 19F
工業革命是偶然 即使是歐洲 有的國家也差了100多年才
03/21 23:39, 19F
推
03/21 23:40, 9小時前 , 20F
東方不流行殖民主義啊
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03/21 23:41, 9小時前 , 21F
進入工業革命時代 如德國到18世紀近中葉才大致完成
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推
03/21 23:41, 9小時前 , 22F
首先要有資產階級 然後有錢研發出蒸汽機內燃機馬達其中
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03/21 23:41, 9小時前 , 23F
一種 之後才有工業革命
03/21 23:41, 23F
推
03/21 23:41, 9小時前 , 24F
工業革命是偶然 但偶然無法發生在東方
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推
03/21 23:41, 9小時前 , 25F
工業革命這東西是「只有英國才有」 其他地方都沒有才對
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03/21 23:41, 9小時前 , 26F
而且中國的傳統手工業其實很進步
03/21 23:41, 26F
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03/21 23:42, 9小時前 , 27F
你沒有配合殖民主義，那工業革命根本沒屁用，反而只
03/21 23:42, 27F
推
03/21 23:42, 9小時前 , 28F
我東進
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→
03/21 23:42, 9小時前 , 29F
會亡國
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03/21 23:42, 9小時前 , 30F
而且也不是進入工業革命就一帆風順 直到十八世紀初
03/21 23:42, 30F
推
03/21 23:42, 9小時前 , 31F
西歐以外的社會完全沒有可供工業革命發展的土壤
03/21 23:42, 31F
推
03/21 23:42, 9小時前 , 32F
中國這邊其實工業技術算是很先進 但遇到蒙古
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03/21 23:42, 9小時前 , 33F
歷史的東西很難假設，也有可能過幾百年後東方也偶然生
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03/21 23:42, 9小時前 , 34F
出來
03/21 23:42, 34F
推
03/21 23:43, 9小時前 , 35F
歐洲國家林立，各國間互卷不斷導致科技樹速度加快
03/21 23:43, 35F
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03/21 23:43, 9小時前 , 36F
，文藝復興到工業革命是必然的，東亞就一灘死水，
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03/21 23:43, 9小時前 , 37F
大一統政權沒有軍備競爭壓力，多以重用儒術奴役人
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03/21 23:43, 9小時前 , 38F
民來維持穩定
03/21 23:43, 38F
推
03/21 23:43, 9小時前 , 39F
大航海時代的社會階級落差對工業革命還真的很重要
03/21 23:43, 39F
還有 512 則推文
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03/22 02:54, 6小時前 , 552F
領主與皇室希望改種植經濟作物或畜牧撈錢，傳統糧食作
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03/22 02:54, 6小時前 , 553F
物的農民們的租地被強迫收回，這滿滿農民被迫離開租地與
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03/22 02:54, 6小時前 , 554F
原領地無處可去只好試圖前往都市謀生，都市人口過度集
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中，食衣住行沒有一項跟得上需求，社會壓力開始爆炸，
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最嚴重的時候據說英格蘭當時人均壽命一口氣掉了十多歲非
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常恐怖，大家為了謀生各自拚命，有跑船出海的（間接促
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成航海大發現）有跑去做工的（工業革命）有去跑商的（
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平民進入大型金融市場）等等等。總之在這種狀態下就什
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麼都會發生什麼都會進步。
03/22 02:54, 560F
推
03/22 03:01, 6小時前 , 561F
而其圈地運動（12世紀-19世紀非常漫長且緩慢）就逐漸破
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壞了封建制度，讓基層人口不再只是為領主耕農，一狗票
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的人口勞動力釋出，卻又無事可做只能跑去都市找機會。
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03/22 03:01, 6小時前 , 564F
所以原PO問的重點就在這裡，東方國家封建制度是否動搖了
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03/22 03:01, 6小時前 , 565F
讓人口勞動力大量釋出？那麼釋出的大量人口勞動力去向
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03/22 03:01, 6小時前 , 566F
何處（非起義暴動、戰爭）？整個進程是否足夠緩慢不會
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03/22 03:01, 6小時前 , 567F
使得社會短暫劇烈動亂？起點就是差在這裡。
03/22 03:01, 567F
推
03/22 03:07, 6小時前 , 568F
就是這種要炸非炸的壓力鍋狀態，不會直接炸開顛覆國家且
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03/22 03:07, 6小時前 , 569F
大家為了生存下去開始各方面的改革，社會推進力是最重要
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03/22 03:07, 6小時前 , 570F
的關鍵點。
03/22 03:07, 570F
推
03/22 03:14, 5小時前 , 571F
還有回一下上面的大大，別看那個時代的低端沒有喔，大名
03/22 03:14, 571F
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03/22 03:14, 5小時前 , 572F
鼎鼎的瓦特原本是修船工人的兒子、法拉第原本也是鐵匠
03/22 03:14, 572F
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03/22 03:14, 5小時前 , 573F
的兒子還沒錢去接受什麼完整的教育過。
03/22 03:14, 573F
推
03/22 03:16, 5小時前 , 574F
主要還是社會壓力若是大到大家平均壽命減壽十年的那種
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→
03/22 03:16, 5小時前 , 575F
恐怖狀態，自然總是會有低端拚一把求翻身與生存。
03/22 03:16, 575F
推
03/22 03:21, 5小時前 , 576F
忘了說一下瓦特從小體弱也沒辦法去學校上課，到了年少又
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03/22 03:21, 5小時前 , 577F
家裡家道中落，自己跑去開修理行還不給開，很慘很慘...
03/22 03:21, 577F
推
03/22 03:23, 5小時前 , 578F
春秋戰國諸子百家分立 在支那地區歷史上確實無論哲學
03/22 03:23, 578F
→
03/22 03:24, 5小時前 , 579F
或是技術都是進步最飛快的年代沒錯啊 只是秦漢帝國大
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→
03/22 03:24, 5小時前 , 580F
一統後就爆光了
03/22 03:24, 580F
推
03/22 03:35, 5小時前 , 581F
我東進
03/22 03:35, 581F
推
03/22 04:06, 5小時前 , 582F
很喜歡這種到底是‘’偶然‘’還是‘’必然‘’問題的討
03/22 04:06, 582F
→
03/22 04:06, 5小時前 , 583F
論
03/22 04:06, 583F
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03/22 04:11, 4小時前 , 584F
03/22 04:11, 584F
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03/22 04:11, 4小時前 , 585F
03/22 04:11, 585F
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03/22 04:13, 4小時前 , 586F
中國古代也是可以設計複雜機械結構。但是核心問題，動力
03/22 04:13, 586F
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03/22 04:13, 4小時前 , 587F
只能靠人力 水力，還是無法帶來工業革命
03/22 04:13, 587F
推
03/22 04:19, 4小時前 , 588F
成本問題
03/22 04:19, 588F
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03/22 04:19, 4小時前 , 589F
成本越低就越容易得到青睞/發展
03/22 04:19, 589F
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03/22 04:20, 4小時前 , 590F
要說更精確一點就是 C/P 值啦
03/22 04:20, 590F
推
03/22 05:07, 4小時前 , 591F
中國有儒家思想 印度有種姓制度
03/22 05:07, 591F
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