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[討論] 德州撲克的心理博弈層面就是技術層面嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (鳳山蠹)時間1周前 (2025/04/09 14:06), 1周前編輯推噓19(19推 0噓 53→)
留言72則, 16人參與, 1周前最新討論串1/2 (看更多)
如題 我常在想 什麼遊戲心理戰會是佔很大的比重 大部分遊戲 整天想心理戰 不如練硬技術 我下棋整天想搞你心態 不如經驗多 直接攻你中路 但德州撲克是不是 盤面心理分析幾乎等於硬技術 -- 雖然大部分高手頂尖對決似乎還是又變成心理戰了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.199.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1744178786.A.F2F.html
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04/09 14:07, 1周前 , 1F
問就是大你一倍(x
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推
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下棋有一定搞人心態的操作空間
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04/09 14:07, 1周前 , 3F
還有盤外戰術
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04/09 14:07, 1周前 , 4F
很多職業棋手初戰阿法狗被電歪 都是抱怨 為什麼搞不動
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04/09 14:08, 1周前 , 5F
西洋棋王也有說過電腦心態他搞不動
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04/09 14:08, 1周前 , 6F
當然下棋硬實力很重要 搞人心態只是一部份手段
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推
04/09 14:09, 1周前 , 7F
打牌的時候在那邊擠眉弄眼
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04/09 14:09, 1周前 , 8F
搞人心態在完全無隨機要素的遊戲中多半視為偏門
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04/09 14:10, 1周前 , 9F
遇到搞不動的還是要回到硬實力
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搞人心態要付出成本 回合 跟時間 搞失敗的時候 等於浪費一堆回合... ※ 編輯: hayuyang (114.27.199.64 臺灣), 04/09/2025 14:12:32
推
04/09 14:11, 1周前 , 10F
吳清源用模仿棋搞過日本前輩一次 對手受不了叫裁判想
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04/09 14:11, 1周前 , 11F
叫他下去 但裁判說這種狀況不能送他下去 你自己想辦法
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04/09 14:12, 1周前 , 12F
結果後來吳清源和對方反而成為了一輩子的好朋友
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推
04/09 14:13, 1周前 , 13F
心理素質算偏門？？？
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推
04/09 14:14, 1周前 , 14F
偏門不是說你不能用 用了也不算犯規 是你用10場大概只
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04/09 14:15, 1周前 , 15F
會成功1.2場 但就是有那種對局 你正常下10場會輸10場
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推
04/09 14:15, 1周前 , 16F
現在主流德撲幾乎很少是主打心理戰吧，最少點一點GTO看勝
04/09 14:15, 16F
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04/09 14:15, 1周前 , 17F
率，你連什麼牌勝率多少都不知道談何心理戰
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04/09 14:15, 1周前 , 18F
圍棋當雙方硬實力有落差時 最沒救的下法就是正常下
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04/09 14:16, 1周前 , 19F
對方會很輕鬆地跟你正常下 下完贏你2.5-3.5目
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推
04/09 14:16, 1周前 , 20F
不是心裡素質是偏門 是搞對面心態是偏門
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04/09 14:17, 1周前 , 21F
然後就是他多一勝 你多一敗 你什麼都沒有得到
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04/09 14:17, 1周前 , 22F
所以偏門視情況還是可以上
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04/09 14:18, 1周前 , 23F
德撲現在大多是算期望值的GTO部分吧 心理戰是少數
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推
04/09 14:18, 1周前 , 24F
跟所謂完全情報遊戲 知己知彼 的棋類遊戲來說
04/09 14:18, 24F
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04/09 14:19, 1周前 , 25F
德州撲克跟麻將這類難以知道對手手牌的遊戲更重視心理戰
04/09 14:19, 25F
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04/09 14:19, 1周前 , 26F
因為這類有限情報有所謂戰場之霧存在 沒有觀測到的情報都是
04/09 14:19, 26F
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04/09 14:19, 1周前 , 27F
搞人心態不就柯潔對上卞相壹那一局
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04/09 14:20, 1周前 , 28F
不確定的 就算能用算牌推估對手手牌可能組合 也不確定
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推
04/09 14:20, 1周前 , 29F
那個要配合棋院發瘋 不是每次比賽都可以做到
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04/09 14:20, 1周前 , 30F
甚至AI都有可能在有限情報遊戲中被唬倒
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04/09 14:20, 1周前 , 31F
正常的搞人心態棋就是不把對手下的當一回事
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推
04/09 14:20, 1周前 , 32F
心態影響實力是肯定的 加強心理素質就是防心態被影響下
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04/09 14:20, 1周前 , 33F
出爛棋 反過來搞人心態就是藉此讓對方下出爛棋
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04/09 14:21, 1周前 , 34F
因為人類玩家故意瘋狂賭注在低確率組合為前提行動時時會影響
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04/09 14:21, 1周前 , 35F
除了實力懸殊想拼大的以外 雙方實力都頂尖時也有機會
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04/09 14:21, 1周前 , 36F
AI判斷手牌組合的確率
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04/09 14:21, 1周前 , 37F
因為硬實力都點滿了 還經過AI訓練千錘百鍊
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04/09 14:22, 1周前 , 38F
剩下可能出事的就是臨場心態了
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04/09 14:22, 1周前 , 39F
德撲打現實的還挺看心理吧 能觀察對手行為舉止 還能打
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嘴砲
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04/09 14:22, 1周前 , 41F
有時候是同時進行 自己放搏命大招 同時搞對手心態
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04/09 14:23, 1周前 , 42F
例如故意不補活自己下一手就會死的百目大龍
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有機會騙到對手 奇怪我算錯了嗎 真的一手就能殺死嗎
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04/09 14:23, 1周前 , 44F
那為什麼要冒險了 因為補活你就100%輸定了
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04/09 14:24, 1周前 , 45F
場面已經夠爛 你還多浪費一手 不可能有贏的機會
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推
04/09 14:26, 1周前 , 46F
圍棋職業九段的職業對局 連一手都沒有讓的空間
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所以很多不合理的極限操作其實都是最合理的
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04/09 14:27, 1周前 , 48F
業餘休閒就不用那麼拼 你讓五手都可能後面打回來
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推
04/09 14:30, 1周前 , 49F
其實職業運動也很多人專門搞人心態的
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04/09 14:31, 1周前 , 50F
會使用惡魔低語的捕手雖然不多 但也有好幾個
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推
04/09 14:33, 1周前 , 51F
以前跟同學玩抽鬼牌最容易看出誰沉不住氣
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推
04/09 14:41, 1周前 , 52F
不是 技術層面是在觀察對手策略的漏洞 然後即時調整自己
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策略 手數夠多的時候
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04/09 14:44, 1周前 , 54F
我感覺打麻將也是在搞人心態XD 看誰先沉不住氣
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04/09 14:51, 1周前 , 55F
同一首正常兩邊都算得出機率5%不會過 那怎麼辦
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04/09 14:51, 1周前 , 56F
讓對面覺得其實他的計算其實錯了啊
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推
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問題是你會不會吹牛也是能有數據攤開來的，如果你過度依
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賴心裡而非數據造成的結果就是太過度吹牛或太過保守，這
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些結果在場上就是被純看數據的剝削的機會
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或者另外一個側面證明，就是2017年就已經有做過一場長時
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間的AI比賽實驗，純靠數據的AI可以打敗所有人類，高機率
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取得冠軍
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推
04/09 16:46, 1周前 , 63F
直播現金桌的打法又跟比賽不太一樣
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推
04/09 17:40, 1周前 , 64F
錦標賽跟現金局情況不一樣，現金局只要你別把自己放到不
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會輸幾次就倒的層級去，長期執行正確策略的話，以長期來
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說輸一點到賺一點之間是沒問題
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短期的錦標賽會持續提升注碼層級需要提高風險換回報，只
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04/09 17:41, 1周前 , 68F
是執行正確策略沒法抵檔小局數的機率跟期待不符的情況
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04/09 17:42, 1周前 , 69F
直播那種說是娛樂但時間短這點跟一般職業維生的現金局還
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是有差別
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長期戰AI那種純看機率打法還是會有優勢 就像麻將很早就有算
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04/09 19:43, 1周前 , 72F
牌數位打法 但短期戰人類唬爛打法還是有機會贏
04/09 19:43, 72F
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