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Re: [三國] 關羽如何逆轉死局？

看板C_Chat (希洽)作者 (神原平)時間1天前 (2025/04/18 11:46), 編輯推噓10(10推 0噓 16→)
留言26則, 13人參與, 1天前最新討論串10/15 (看更多)
其實關羽戰略面跟選的開戰時機本就不利於劉備勢力 首先你在荊州剩的地只剩南郡+荊南湘水以西的範圍 只剩這些地還是因為前兩三年跟孫權打起來丟掉的 (先不說孫權是不是師出有名) 於是荊州能支撐的戰爭規模本就不會太大 再來諸葛亮的大戰略是什麼? 是北伐的時候荊益兩路同時出兵 直接威脅關中然後據關中荊益三地成王霸之業 然後回來看關羽怎麼操作的 首先益州因為漢中之戰已經榨乾了後勤儲備 當時是男子當戰、女子當運的嚴峻形勢 然後雖然贏得了漢中，但曹操也完成了戰略目標 「盡遷南鄭之民」 你劉備得了一個空的漢中，沒個三五年根本回不了血 再來劉備根本還沒處理好荊益士族如何兼容的問題 當時不敢多用益州士人導致劉備對元從派、荊州派太過於寬容 郝普投降結果官復原職，廖立逃跑結果還是要當神主牌一樣供起來，雖然之後還是流放了但 那是廖立自己玩死自己 導致後面馬謖有樣學樣兩次逃跑(南中一次街亭一次) 所以荊州士族對劉備的統治是不當一回事的 然後就在益州完全無法作為奧援、荊州自己也不是特別穩的情況下，關羽不看時機直接開戰 了 結果就是雖然威震華夏，但戰略面被曹魏東吳玩死 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.22.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1744947974.A.2D2.html
推
04/18 11:47, 1天前 , 1F
戰術成功 但戰略失敗
04/18 11:47, 1F
推
04/18 11:55, 1天前 , 2F
推
04/18 11:55, 2F
推
04/18 11:59, 1天前 , 3F
推 的確想不透為何關羽荊州軍非得在那時候主動出擊
04/18 11:59, 3F
推
04/18 12:02, 1天前 , 4F
也不能完全這麼說，戰略上關羽北伐是為了奪北荊，應
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04/18 12:02, 1天前 , 5F
該是盡江陵郡的全力只求拿下樊城進逼許昌跟洛陽。當
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04/18 12:02, 1天前 , 6F
時除了張遼在的合肥外，魏確實沒有精兵，最多就是于
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04/18 12:02, 1天前 , 7F
禁那樣的屯田兵。何況曹操親自出馬卻敗退造成士氣低
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04/18 12:02, 1天前 , 8F
落，漢中之戰又消耗大量物資跟士卒，北伐理論上是可
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04/18 12:02, 1天前 , 9F
行的，萬事具備都還只欠東風，本來就不可能所有形勢
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04/18 12:02, 1天前 , 10F
跟資源都齊備。如果沒有後院起火+老幹部背叛的話，歷
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04/18 12:02, 1天前 , 11F
史一定改寫。歷史上很多將領都研究過威震華夏這一段
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04/18 12:02, 1天前 , 12F
，但批評的人真的不多，反而名將大都感到惋惜。關羽
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04/18 12:02, 1天前 , 13F
能被崇拜，真的不是沒原因。
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04/18 12:03, 1天前 , 14F
用兵如神 政治三歲小兒 一樣把自己做死
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推
04/18 12:11, 1天前 , 15F
關羽都幾歲了 再等幾年 以古代的平均壽命
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04/18 12:11, 1天前 , 16F
說不定等的途中就老死了
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推
04/18 12:12, 1天前 , 17F
有些人認為關羽北伐是呼應劉備進攻漢中的行動，時間有重疊
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04/18 12:13, 1天前 , 18F
曹操的主力留在漢中的當下，關羽從荊州方向騷擾是很合理的
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04/18 12:14, 1天前 , 19F
只是後來戰果擴大，才將兵力繼續往前線調度，才讓後方空虛
04/18 12:14, 19F
推
04/18 12:22, 1天前 , 20F
當時皇室內也有策應，可惜失敗了
04/18 12:22, 20F
推
04/18 12:24, 1天前 , 21F
皇室搞事 幾乎保證失敗
04/18 12:24, 21F
推
04/18 12:33, 1天前 , 22F
曹仁滿寵拿命硬守 遇到不屈神坦組合只能說命不好
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04/18 12:34, 1天前 , 23F
整個城泡在水裡破破爛爛 當初如果是于禁守襄樊早就掉了
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04/18 12:35, 1天前 , 24F
曹仁還好 關羽碰到滿寵就沒贏過
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04/18 13:00, 1天前 , 25F
東吳有人打爆過滿寵嗎? 0.o
04/18 13:00, 25F
推
04/18 13:10, 1天前 , 26F
沒有啊 後來也是靠徐晃
04/18 13:10, 26F
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