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[閒聊] 威瑪共和到底是怎麼走向納粹德國的？

看板C_Chat (希洽)作者 (冷靜的魚)時間1天前 (2025/04/20 20:39), 編輯推噓64(64推 0噓 113→)
留言177則, 58人參與, 13小時前最新討論串1/11 (看更多)
幼女戰記 是一部以20世紀初歐洲、德國歷史 為創作參考題材的作品 主角譚雅身處之帝國(萊希) 歷史定位類似於德意志帝國 及奧匈帝國合併的統一帝國 但擁有德意志第三帝國(納粹德國) 與德意志第二帝國的元素特徵 (第二帝國名稱由來係因其 是繼神聖羅馬帝國後 第二個出現在 德意志人居住地區的帝國) 於劇場版 譚雅對於共產主義者、共匪 有其獨到見解 https://i.imgur.com/6htdhoA.png
https://i.imgur.com/TflkCsy.png
https://i.imgur.com/XTaH866.png
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而20世紀初德國歷史部分如下 1918年 第一次世界大戰時 德國發生革命 德皇威廉二世退位 德意志第二帝國滅亡 之後走向共和並制定威瑪憲法 (國體及政體粗略二元分類方式 國體：君主、共和 政體：獨裁、民主) 憲政體制類似現代國家之半總統制 (亦有稱為雙首長制者) 第五共和法國及一些新興民主國家採之 (例如東歐地區國家) 現代國家之半總統制 混合總統制與議會內閣制特色、特徵 例如 國會議員不兼任內閣閣員 源自總統制 (惟亦有半總統制國家得兼任者) 內閣赴國會施政報告 並接受國會議員質詢 國會得對內閣提出不信任案(倒閣) 及解散國會機制 源自內閣制 覆議權 可能源自總統制否決權 或議會內閣制信任投票 惟各國具體細部設計 如何兼納二者精神並不完全一致 故僅粗略描述大致架構如下： 人民分別選舉總統與國會議員 總統與國會議員各自對人民負責 (二元民主正當性) 總統為國家元首 職司公布法律、發布(緊急)命令、 戒嚴等(有的國家亦得提出國情咨文、 發動公投、提請公民複決) 總統任命總理 (有的國家是總統自行、自主任命 有的國家是總統提名後經國會同意) 總理為政府首腦 具部分副署權以制衡總統 總理組建內閣 內閣/總理對國會負責 (內閣/總理須至國會施政報告 並接受國會議員質詢) (國會得對內閣/總理 提出不信任案即俗稱倒閣) (總統得主動或被動解散國會) 國會具立法權、預算審查權、 某些重大人事同意或任命權、 對外國際條約/協定/協議之 參與/監督/審查權、 聽證調查權、彈劾權等 以監督制衡政府/內閣施政 而法院裁判制度及 違憲審查機關違憲審查制度則不贅述 而半總統制有一種次分類方式 於總理 除須對國會負責 亦須對總統負責時 (總統得任意免職/解職/去職總理時) 屬於「總統議會制」 或稱「總統國會制」 於總理 只須對國會負責 不須對總統負責時 (總統不得任意免職/解職/去職總理時) 屬於「總理總統制」 總統選舉制度與國會選舉制度為何 亦會影響政府型態、政治生態、 政黨體系(一黨制、兩黨制、多黨制) 與實際憲政運作模式為何 總統選舉制度可粗分為 一輪投票相對多數決制及 二輪投票絕對多數決制 國會選舉制度可粗分為 多數決制、比例代表制、混合制 混合制不少人俗稱單一選區兩票制 尚可再分為 並立式如現代日本、聯立式如現代德國 (現代日本及德國之中央政府憲政體制 屬於議會內閣制 於此僅係說明國會選制類別) 根據選舉結果決定 總統、國會、總理(內閣) 三者間較錯綜複雜之互動關係 總統與國會： 總統與國會多數 之政黨或聯盟/勢力/陣營 相同之「一致政府」或 不同之「分立政府」 總統與總理(內閣)： 總統與總理 之政黨或聯盟/勢力/陣營 相同之「非共治」或 不同之「共治」 (例如第五共和法國曾有三次 於分立政府出現時 形成左右共治(cohabitation)之經驗 有學者稱此為 從偏向總統制 換軌至偏向內閣制 或者從由總統主導 擺盪至由總理主導 無論如何重點在於 權力之適度合理共享或分配 例如國防外交歸總統 其餘內政事務歸總理) 總理(內閣)與國會： 內閣組建成員之政黨或聯盟/勢力/陣營 不屬國會多數參與、支持或接受 之「少數內閣」或 屬國會多數參與、支持或接受 之「多數內閣」 參與內閣組建之政黨 僅有一個之「一黨內閣」或 二個以上之「聯合內閣」 另依據憲政主義、權力分立與制衡原則 國民主權原則、法治國原則等 制定憲法目的是為了 限制國家、當權者權力(有限政府) 避免權力集中導致濫用 造成專制獨裁極權暴政人治 以保障並落實個人自由與基本人權 人不是天使 因此需要將權力分散 (行政、立法、司法) 並且各自賦予憲法上手段、武器、機制 用野心對抗野心 使各權力(國家憲政機關)間 能相互監督制衡 我想請問大家 威瑪共和制定憲法 採取類似現代國家半總統制架構設計 似有現代先進國家 注重自由民主法治人權憲政 等普世價值之表象、樣貌 惟最終卻走向納粹德國 這到底是為什麼呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.7.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1745152764.A.A9B.html
推
04/20 20:40, 1天前 , 1F
因為有民族主義當大旗使...另外幼女不可能走這線就是
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推
04/20 20:40, 1天前 , 2F
一戰遺毒
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推
04/20 20:40, 1天前 , 3F
看成沙威瑪（揉眼）
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04/20 20:41, 1天前 , 4F
幼女是一戰打一打直接變二戰
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推
04/20 20:41, 1天前 , 5F
你希望我推什麼文直接跟我講好不好
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推
04/20 20:41, 1天前 , 6F
選不贏就找黑道圍住國會
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推
04/20 20:43, 1天前 , 7F
因為對戰後賠款立場軟弱，被抓住機會吧
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04/20 20:44, 1天前 , 8F
沙威瑪？
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04/20 20:44, 1天前 , 9F
當時德國人民普遍認為一戰是當時的國王那邊的錯，憑什
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04/20 20:44, 1天前 , 10F
麼要我們負擔戰後賠款，政府也軟弱無力，被希特勒抓住
04/20 20:44, 10F
推
04/20 20:45, 1天前 , 11F
民族主義 萬惡的○○ 疑怎麼好熟悉的感覺
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04/20 20:45, 1天前 , 12F
機會靠強硬態度選舉獲勝，然後一步一步侵吞其他領地
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推
04/20 20:46, 1天前 , 13F
蘇聯好像也不承認沙皇的債務？
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04/20 20:47, 1天前 , 14F
打那麼長誰看得完
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04/20 20:47, 1天前 , 15F
我覺得兩者不同，沙皇畢竟是被推翻的，一戰德國人民畢
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推
04/20 20:47, 1天前 , 16F
納粹黨掌權後改獨裁了阿
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推
04/20 20:47, 1天前 , 17F
原因就一個 不想還賠款
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04/20 20:47, 1天前 , 18F
竟有支持或者沒有明顯反對，說自己沒責任是站不住腳
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推
04/20 20:48, 1天前 , 19F
經濟爛
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04/20 20:48, 1天前 , 20F
當時如果納粹剛擴張法國就直接派兵，德國是擋不住的，
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04/20 20:48, 1天前 , 21F
就可惜德國坐大了，沒辦法才出兵
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04/20 20:49, 1天前 , 22F
1929之後經濟大恐荒，德國經濟重挫，老右派跟中間派怕共
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04/20 20:49, 1天前 , 23F
產黨奪權，選擇跟納粹合作，以為自己能控制住納粹
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04/20 20:50, 1天前 , 24F
不是阿，納粹都開始併吞周邊國家了，英法還在說服自己
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04/20 20:50, 1天前 , 25F
他們會到此為止真的很蠢
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04/20 20:50, 1天前 , 26F
賭爛票統一戰線贏過左派分家 總統權術控制失敗
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04/20 20:50, 1天前 , 27F
國會縱火案後洗出完全授權
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推
04/20 20:50, 1天前 , 28F
不想還賠款 從萊茵河撤軍又跟法國鬧得不愉快 導致後來國
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推
04/20 20:51, 1天前 , 29F
所以後來價值中立憲法都改成防禦性民主了
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→
04/20 20:51, 1天前 , 30F
內經濟危機法國不想幫忙
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推
04/20 20:51, 1天前 , 31F
因為廢
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推
04/20 20:52, 1天前 , 32F
因為德共和SPD不合作導致納粹奪權
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所以後來蘇聯就要法共跟SFIO組成人民陣線
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推
04/20 20:52, 1天前 , 34F
不就被國外壓迫 民生凋敝 極權主義興起
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推
04/20 20:53, 1天前 , 35F
被壓迫其實蠻活該的，一直賴帳
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04/20 20:53, 1天前 , 36F
而且法國來硬的還被國際施壓退回了，除此之外根本沒啥
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武力逼迫
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04/20 20:54, 1天前 , 38F
「起初，納粹抓共產黨人的時候，我沉默，因為我不是共產
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04/20 20:54, 1天前 , 39F
黨人...」在納粹剛對共產黨動手，右派中間派都拍手叫好
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還有 98 則推文
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04/20 21:41, 1天前 , 138F
內有太多的掣制
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04/20 21:41, 1天前 , 139F
不只教育 還要沒錢你也有法治習慣 不會因為沒錢就用搶劫的
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推
04/20 21:41, 1天前 , 140F
完美的憲法但是沒有完美的執行力 至此規範性理論慘敗於
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04/20 21:41, 1天前 , 141F
實證性理論
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04/20 21:46, 1天前 , 142F
當你存款因股災歸零 你也會無條件支持40%
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推
04/20 21:52, 1天前 , 143F
所以你中間打那麼多有什麼意義嗎？
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推
04/20 22:29, 1天前 , 144F
經濟大蕭條和反共以及政黨合作導致納粹黨獲得執政權
04/20 22:29, 144F
推
04/20 22:41, 1天前 , 145F
經濟有問題後，失落的失業者會開始群聚起來集體抱怨各
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種不滿的人事物，所以大蕭條一開始培養的是共產主義的
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04/20 22:41, 1天前 , 147F
土壤，因為資本家在這時候就會大量資遣員工讓這群青壯
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04/20 22:41, 1天前 , 148F
年的活力無法發洩，久了就有了推翻政府的念頭，納粹這
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04/20 22:41, 1天前 , 149F
時間就是聚集了沒有信仰共產主義的失業群眾，給他們食
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04/20 22:41, 1天前 , 150F
物跟武器去當衝鋒隊，用演講跟教條洗腦他們，懦弱的賠
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04/20 22:41, 1天前 , 151F
錢共和跟激進的共產黨還有搶奪德國財產的猶太人都是德
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04/20 22:41, 1天前 , 152F
國的敵人，信仰納粹就是愛德國，愛德國就是要罷免掉這
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04/20 22:41, 1天前 , 153F
些人，讓這些人財產回歸我們這群真正的德國人身上。
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04/20 22:43, 1天前 , 154F
所以納粹本質上跟共產是有區分的，納粹講求的是德國本
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04/20 22:43, 1天前 , 155F
位菁英主義，共產講的是推翻資本主義來人民作主，這兩
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04/20 22:43, 1天前 , 156F
個絕對是水火不容。
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推
04/20 22:50, 1天前 , 157F
戰後德國社會問題先不說 威瑪憲法條文設計上給總統
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→
04/20 22:50, 1天前 , 158F
太大的權力 希特勒能摧毀威瑪體制興登堡也是功不可
04/20 22:50, 158F
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04/20 22:50, 1天前 , 159F
沒
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推
04/20 22:51, 1天前 , 160F
其實馬歇爾計畫最開始的目的就是美國借錢，50%規定買美
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→
04/20 22:51, 1天前 , 161F
國產品，剩下50%由政府跟"跟美軍來的美企"談如何合作，
04/20 22:51, 161F
→
04/20 22:51, 1天前 , 162F
所以還一半才是正確的，因為前一半早就花在美製產品上
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→
04/20 22:51, 1天前 , 163F
。
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推
04/20 22:54, 1天前 , 164F
問就是吃不飽
04/20 22:54, 164F
推
04/20 23:11, 1天前 , 165F
結果納粹的全名「國家社會主義德意志勞工黨」，按陰
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04/20 23:11, 1天前 , 166F
陽左到不行的命名XD
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→
04/20 23:20, 1天前 , 167F
這也行？給尊重
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推
04/20 23:35, 1天前 , 168F
要說全名的諷刺性，北韓完整的國家全名也不惶多讓
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→
04/20 23:40, 1天前 , 169F
04/20 23:40, 169F
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04/21 00:14, 23小時前 , 170F
中華人民共和国:
04/21 00:14, 170F
推
04/21 02:46, 21小時前 , 171F
籠統的說法是二戰就是一戰後凡爾賽條約衍生的問題
04/21 02:46, 171F
→
04/21 02:47, 21小時前 , 172F
然後還有50萬馬克的麵包（X
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推
04/21 08:11, 15小時前 , 173F
從威瑪變成印度人開始？
04/21 08:11, 173F
推
04/21 09:21, 14小時前 , 174F
這個共匪是不是等於哥布林阿，田裡種的WH風格
04/21 09:21, 174F
推
04/21 09:44, 14小時前 , 175F
廣播媒體也是原因，當時納粹完全掌握了德國的報紙、廣播
04/21 09:44, 175F
→
04/21 09:44, 14小時前 , 176F
、電影等媒體，還玩得相當漂亮
04/21 09:44, 176F
推
04/21 11:08, 13小時前 , 177F
掌握廣電報紙是獨裁必要條件
04/21 11:08, 177F
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