PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [新聞] 日本作家批評 吹響吧!上低音號 只為奪金

看板C_Chat (希洽)作者 (鰹魚露)時間5小時前 (2025/04/25 11:07), 編輯推噓37(37推 0噓 63→)
留言100則, 35人參與, 2小時前最新討論串3/9 (看更多)
※ 引述 《alinwang (kaeru)》 之銘言： : 　 : https://news.gamme.com.tw/1771139 : 　 : 《吹響吧！上低音號》日本作家批評劇中學生只為了奪金 根本沒有真心在享受音樂 : 　 : 由武田綾乃創作，以高中管樂社為主題的日本小說系列《吹響吧！上低音號》，自從被京 : 都動畫公司改編成多部電視動畫、電影之後，就讓許多動畫迷見識到了日本國高中管樂文 : 化的厲害之處。然而最近許多日本音樂家就議論起了，為什麼日本國高中的管樂文化如此 : 盛行，但是卻很少能夠踏上世界舞台呢？日本資深作家松浦晉也就表示，看了《吹響吧！ : 上低音號》就知道，這是因為學生們只是一心想奪牌，根本沒有享受音樂的緣故啊！以下 : 就跟著宅宅新聞一起來看看，他是怎麼說的吧～～ : 　 : 「我在網路上看到有一種說法，指出全日本的管樂人口多達500萬人！但是為什麼日本管 : 樂的水準卻沒辦法登上世界舞台呢？（當然也是有個案的例外啦）歸根究柢，日本的音樂 : 大學程度已經比人低了，又加上根本沒有多少人愛聽所謂古典音樂的緣故吧？」 : 　 : 「日本的國高中管樂強到讓外國人聽了會嚇到昏倒的程度。讓人昏倒的理由不只有實力太 : 強，還有一個理由是，怎麼可能在國高中階段就這麼『厲害』。當他們得知為了變得這麼 : 『厲害』所犧牲的東西時，也會感到震驚。我有個德國朋友就說：『如果真心教孩子們音 : 樂，是不可能變得這麼「厲害」的。』」 : 　 : 程塚繁樹指出，日本人教音樂都只是教技術，或是教比賽和考試的訣竅，但是卻沒有讓孩 : 子從小培養對於音樂的興趣。如此一來就只會訓練出一群空有技術，但是對音樂沒有興趣 : 和熱情的人。而且如果技術本身就不如國外，那也難怪日本的管樂團走不出日本了。 : 　 : 這種說法隨即引爆熱烈議論，許多曾經待過管樂社的網友，或是讀過音樂大學的音樂人， : 都陸續出面分享自己接受嚴苛訓練，以及犧牲青春時光練樂器的心情。 : 　 : 最近才有日本律師團體，因為隸屬管樂社的高中生受不了「每個月192小時」的高壓練習 : 自殺，而要求政府加以管制 : 　 : 「我在《吹響吧！上低音號》這部作品感到的不對勁，正是因為這一點。什麼『金賞』、 : 什麼『全國大賽』這些目標，其實跟音樂的本質根本毫無關係。那種整齊劃一又震撼人心 : 的演奏，反而完全缺乏音樂的內涵。看到那些人毫不懷疑地、拼上整個青春去追求這種空 : 洞的音樂，讓人感到一股莫名的恐怖。」 : 　 : 聽來和我們的少棒 青少棒很像,不知橘色惡魔每個月要練多少小時? : 　 日本在管樂發展的歷程中，挹注了很多的資源，除了最初目的是要推動音樂教育外，也連帶 形成了相當龐大的產業鏈 這個產業鏈確實推進了管樂領域的發展，尤其在中等教育的範圍內，日本可說是打片天下無 敵手，但是同時也產生很多問題 最明顯的就是原po文中提到的過度練習 當然你要學好一項技藝，練習是最重要的，音樂人應該都希望自己一天能有48小時和無盡的 體力來練習 但是舉例來說，現在指標性的學校，大阪桐蔭，他們一年演奏的樂曲數是200首以上 https://i.imgur.com/845PsGk.png
雖然有部分是因為他們和出版社有合約關係，但是這種數字真的是有辦法讓學生好好享受音 樂的嗎？或是說，樂團真的有好好把音樂的內容處理好？ 在亞洲教育觀念下，日本的管樂領域非常重視比賽 除了每年都會辦作曲比賽來募集新的指定曲外，也會有作曲家一直創作新曲目和教材來給各 個學校使用，甚至地區的指導老師還會有研討會交流 但也因為這種比賽取向，無論是在樂曲或是音樂的詮釋上，出現了一種把音樂藝術標準化的 氛圍 像是某樂曲的某某段落就一定要這樣處理；某個樂器和某個樂器之間的音量平衡一定要什麼 比例 甚至在樂曲上，老師為了比賽取向，會選擇「好處理」或是「方便閃弱點」的曲子，使得大 部分都樂團選曲出現某種程度的單一性，也影響跟出版社簽約的作曲家，只願意產出某些格 式的曲子 例如在台灣管樂也很夯的作曲家樽屋雅德 他的這兩首曲子，無論在日本還是台灣的學生樂團都很常拿來當比賽選曲 https://youtu.be/tTTJeqQpUg8?si=6gtMGI15bBI1B7KS
https://youtu.be/XlqnwLH3fEM?si=t4V97w93SIlxsHF7
老實說就是換湯不換藥的商品 不是說商業化不好，古典音樂從很早期的文藝復興開始就一直有很大一部分是商業化的產物 ，但這並不影響其藝術的崇高造詣 在日本管樂產業環境下產出的這些作品，很可能留不過半個世紀，但卻是學生們最主力練習 的曲子 雖然環境不同不能直接對比，但是簡單瀏覽一下WMC世界管樂大賽的參賽曲目就可以發現， 還是有相當大程度的差異 日本有曾經挑戰過這個世界舞台的紀錄，我印象是只有2016年的青森高等學校，自選曲是真 島俊夫的嘔心瀝血之作les trois notes du japon 當然台灣的管樂是落後日本一大截的（但是到了音樂院等級就還好），日本還是建立了一套 很利害的範式來實現基礎音樂教育，值得借鏡 當然還有最基本的民族性差異，這是一段最近在台灣音樂老師圈內很紅的影片 https://youtu.be/jezB4Vi1o7s?si=YFF7tjjqf0reR8ag
但是如果一個月150小時以上都是這種環境，那可能真的要想想 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.160.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1745550470.A.669.html
推
04/25 11:10, 5小時前 , 1F
就我們的青少棒的翻版啊
04/25 11:10, 1F
推
04/25 11:11, 5小時前 , 2F
進擊的鼓手
04/25 11:11, 2F
→
04/25 11:12, 5小時前 , 3F
要精進技術就是練，沒別的方法
04/25 11:12, 3F
→
04/25 11:13, 5小時前 , 4F
音樂應該更重視個人 團體練習量那麼大我認為本末倒置了
04/25 11:13, 4F
推
04/25 11:15, 5小時前 , 5F
他們的標準化真的很厲害，就像在欣賞工藝品一樣的技術，
04/25 11:15, 5F
→
04/25 11:15, 5小時前 , 6F
不過藝術有時候是需要活潑的變量
04/25 11:15, 6F
推
04/25 11:15, 5小時前 , 7F
標題直接上 "老師：哭有用嗎" (思考)
04/25 11:15, 7F
推
04/25 11:15, 5小時前 , 8F
每三天就要背兩首曲子這什麼鬼
04/25 11:15, 8F
→
04/25 11:16, 5小時前 , 9F
原來是音樂產業鏈 難怪這麼多人拚
04/25 11:16, 9F
推
04/25 11:16, 5小時前 , 10F
就算有熱情也會被這種練習量耗光吧
04/25 11:16, 10F
推
04/25 11:16, 5小時前 , 11F
就甲子園化,不打算打職棒
04/25 11:16, 11F
推
04/25 11:18, 5小時前 , 12F
200曲這麼多
04/25 11:18, 12F
→
04/25 11:18, 5小時前 , 13F
快樂頌 這很諷刺啊 看影片內容快樂不起來
04/25 11:18, 13F
→
04/25 11:18, 5小時前 , 14F
這就像格game、魂game一樣啊
04/25 11:18, 14F
推
04/25 11:18, 5小時前 , 15F
原來是請童工
04/25 11:18, 15F
→
04/25 11:18, 5小時前 , 16F
過程會痛苦，但過關會很爽
04/25 11:18, 16F
→
04/25 11:19, 5小時前 , 17F
沒熱情的早就不玩了
04/25 11:19, 17F
推
04/25 11:19, 5小時前 , 18F
你要說的話澤野弘之也是商業作曲阿
04/25 11:19, 18F
推
04/25 11:22, 5小時前 , 19F
這種比起音樂更像是一種集體努力的青春吧
04/25 11:22, 19F
→
04/25 11:22, 5小時前 , 20F
大多數人畢業後也不走音樂
04/25 11:22, 20F
推
04/25 11:24, 5小時前 , 21F
所以澤野的那堆風格都差不多的東西也不是人人買單啊……
04/25 11:24, 21F
推
04/25 11:24, 5小時前 , 22F
套個成語就是揠苗助長 小時了了
04/25 11:24, 22F
→
04/25 11:24, 5小時前 , 23F
產出一堆複製人大軍
04/25 11:24, 23F
→
04/25 11:27, 5小時前 , 24F
這些就是所謂的分母 總是要有基本盤來當產業的分母
04/25 11:27, 24F
推
04/25 11:28, 5小時前 , 25F
所以日本生產樂團成員的質與量都不錯 但獨奏家或指
04/25 11:28, 25F
→
04/25 11:28, 5小時前 , 26F
揮家就GG了
04/25 11:28, 26F
→
04/25 11:28, 5小時前 , 27F
當然後者不是沒有但跟他們的投入不成比例
04/25 11:28, 27F
→
04/25 11:29, 5小時前 , 28F
中國基礎樂團爛得跟什麼一樣，大獨奏家倒是不少
04/25 11:29, 28F
推
04/25 11:31, 5小時前 , 29F
這篇說到個重點 : 閃弱點
04/25 11:31, 29F
→
04/25 11:31, 5小時前 , 30F
就是因為音樂比賽是扣分制 比起更好的表達 更有情緒渲染力
04/25 11:31, 30F
→
04/25 11:31, 5小時前 , 31F
不出錯反而能拿到更高分
04/25 11:31, 31F
→
04/25 11:32, 5小時前 , 32F
而且...這其實也更公平就是了
04/25 11:32, 32F
→
04/25 11:32, 5小時前 , 33F
比起說某個評審堅稱一個參賽者演奏得特別好而加分
04/25 11:32, 33F
→
04/25 11:33, 5小時前 , 34F
大家還是更能接受哪個人失誤最少而得到優秀的名次
04/25 11:33, 34F
→
04/25 11:33, 5小時前 , 35F
自然而然就會變成這種環境
04/25 11:33, 35F
推
04/25 11:34, 5小時前 , 36F
Pires就有說啦 比賽是藝術的屠宰場
04/25 11:34, 36F
推
04/25 11:39, 4小時前 , 37F
嗯……看起來多數人都不是從小學就開始被管樂團壓榨的呢X
04/25 11:39, 37F
→
04/25 11:39, 4小時前 , 38F
D，記得沒錯當時國中要參加比賽的時候是135分部，246團練
04/25 11:39, 38F
→
04/25 11:39, 4小時前 , 39F
，禮拜日額外挑弱點繼續練，回家早上起來開始背譜繼續練
04/25 11:39, 39F
還有 21 則推文
→
04/25 11:56, 4小時前 , 61F
台灣的音樂社團裡，管樂算是資源比較多的（背後通常有家
04/25 11:56, 61F
→
04/25 11:56, 4小時前 , 62F
長會撐腰），台灣合唱社團的水準看不到日本車尾燈喔
04/25 11:56, 62F
→
04/25 11:57, 4小時前 , 63F
我學校有樂隊也有揚琴隊
04/25 11:57, 63F
→
04/25 11:58, 4小時前 , 64F
還有棒球隊，再來就沒有其他社團了
04/25 11:58, 64F
推
04/25 11:58, 4小時前 , 65F
因為管樂隊未來的出路比合唱團還要更寬廣 雖然比起到科學園
04/25 11:58, 65F
→
04/25 11:58, 4小時前 , 66F
區輪班一樣都是窄門就是了
04/25 11:58, 66F
推
04/25 11:58, 4小時前 , 67F
那就是制度的問題 不是上低音號的問題
04/25 11:58, 67F
→
04/25 11:58, 4小時前 , 68F
然後合唱團男生還會面臨變聲的問題 直接死一半
04/25 11:58, 68F
推
04/25 11:59, 4小時前 , 69F
而且我當時的班級就是有人很認真 有人很混 結果最
04/25 11:59, 69F
→
04/25 11:59, 4小時前 , 70F
後靠音樂吃飯的是沒那麼認真又不混的
04/25 11:59, 70F
→
04/25 11:59, 4小時前 , 71F
更不會有人想要小孩走這條路
04/25 11:59, 71F
→
04/25 11:59, 4小時前 , 72F
不然是要切雞雞嗎
04/25 11:59, 72F
推
04/25 12:00, 4小時前 , 73F
不是，我們學校社區高中怎會有人走音樂這條路
04/25 12:00, 73F
→
04/25 12:03, 4小時前 , 74F
是死全部，因為當時是男女分班，國一還可以拿名，國
04/25 12:03, 74F
→
04/25 12:03, 4小時前 , 75F
然後男聲合唱就更好笑，除非你心中的合唱團只有維也納兒
04/25 12:03, 75F
→
04/25 12:03, 4小時前 , 76F
童合唱團，不然台灣多少業餘合唱團是高中合唱校友團組成
04/25 12:03, 76F
→
04/25 12:03, 4小時前 , 77F
的
04/25 12:03, 77F
→
04/25 12:03, 4小時前 , 78F
三直接淘汰...
04/25 12:03, 78F
推
04/25 12:03, 4小時前 , 79F
印象最深刻的就是沒有午休
04/25 12:03, 79F
→
04/25 12:05, 4小時前 , 80F
總之音樂社團很看資源（各方面）是真的，然後最大的難關
04/25 12:05, 80F
→
04/25 12:05, 4小時前 , 81F
沒有午休、早自修、升旗
04/25 12:05, 81F
→
04/25 12:05, 4小時前 , 82F
還是兼顧學業
04/25 12:05, 82F
推
04/25 12:06, 4小時前 , 83F
然後畢業後也不會再練
04/25 12:06, 83F
→
04/25 12:06, 4小時前 , 84F
但音樂社團還是社團中有最多資源的
04/25 12:06, 84F
→
04/25 12:10, 4小時前 , 85F
大阪桐蔭是啥學校?資源多到可以同時發展棒球跟管樂喔?
04/25 12:10, 85F
推
04/25 12:12, 4小時前 , 86F
一個月150小時 跟上班差不多了吧
04/25 12:12, 86F
推
04/25 12:23, 4小時前 , 87F
家長會與校友會囉...所以才要拿牌，增取資源...
04/25 12:23, 87F
→
04/25 12:24, 4小時前 , 88F
鄰家女孩中，就有棒球隊打進甲子園後，校長到處打電
04/25 12:24, 88F
推
04/25 12:24, 4小時前 , 89F
一個月150小時，算上課天7.5/天；全月算進去5/天
04/25 12:24, 89F
→
04/25 12:25, 4小時前 , 90F
根本不用上課了
04/25 12:25, 90F
→
04/25 12:25, 4小時前 , 91F
話給校友，爭取在外比賽經費的劇情
04/25 12:25, 91F
→
04/25 12:37, 3小時前 , 92F
現實就有了阿 金足農那一年 是秋田全鄉親發起募款送出去的
04/25 12:37, 92F
推
04/25 12:37, 3小時前 , 93F
沒錢就只能吹吹文具店直笛 也不能太過理想化
04/25 12:37, 93F
推
04/25 12:41, 3小時前 , 94F
想以此當職業就要好到能讓人花錢 藥也餘再爛也沒人管
04/25 12:41, 94F
推
04/25 12:43, 3小時前 , 95F
小妹妹哭得好可憐 這樣會喜歡音樂嗎
04/25 12:43, 95F
→
04/25 12:51, 3小時前 , 96F
台灣的學校社團可能要有一些管道給錢吧，認識個國樂團的
04/25 12:51, 96F
→
04/25 12:52, 3小時前 , 97F
買不起一些較貴樂器，有次家長會捐筆錢後才去買一些
04/25 12:52, 97F
推
04/25 13:06, 3小時前 , 98F
經不起小妹妹哭的 不適合擔任那個位子 (啊)
04/25 13:06, 98F
→
04/25 13:07, 3小時前 , 99F
但是一直讓小妹妹哭 也得小心怪獸家長
04/25 13:07, 99F
推
04/25 14:33, 2小時前 , 100F
台灣少棒 日本管樂 中國奧數
04/25 14:33, 100F
‣ 更多 wl00533180 的文章
文章代碼(AID): #1e2lo6Pf (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 3 之 9 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
19
53
[資料] 1301
[ YUGIOH ]
youngluke
8小時前, 04/25
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 wl00533180 的文章
文章代碼(AID): #1e2lo6Pf (C_Chat)