Re: [新聞] 日本作家批評 吹響吧!上低音號 只為奪金

看板C_Chat (希洽)作者 (基德)時間7小時前 (2025/04/25 17:04), 6小時前編輯推噓6(6033)
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雖然僅以個人過去經驗說些想法,但還是分享一些意見給大家參考。 我個人認為這位作家的評論只看到表面現象,其實沒檢討到真正的問題。 我從小三開始待管樂團吹上低音號是台管盃還在的時候,那時候到小六時延續了學長姊的 冠軍達成第三連霸,到了國中由於團裡大部分都是一樣的人馬所以基本也是以全國連霸為 目標,小學時也去日本交流過。最後到高中時沒繼續加入管樂團的原因就跟久美子高一一 樣,覺得迎新表演真的程度太差了。 其實台灣真的追求表現的團練習起來也沒差日本多少,每個假日早上合奏下午分部,賽前 (每年台管盃+全國學生音樂比賽)或表演前(參加音樂季或主辦發表)前一個月每天下課練 到21:00,但是就算是這樣程度的練習教樂理理解的部分卻少之又少,為什麼調音用442而 不是440、為什麼樂團調音基準是oboe或豎笛以及各分部從總譜Top-down角度來看各自扮演 什麼樣的腳色,這些其實都沒真的深入去教對音樂的理解,大部分都停留在指示學生該做 什麼,所以你會看到譜上標了一堆註記,但對曲子整體的理解其實一直合奏到比賽可能才 有朦朧的了解。其實連吹的曲子是什麼調性以及對應的情感是什麼都不一定會深入教,要 不是我同時有學鋼琴大概連C大調之外的調性都不一定了解。 而比賽追求表現其實不是問題,真正的問題是評審制度,指定曲大家都一樣追求的是不要 錯,自選曲被評審語焉不詳的評論婊過幾次之後也很容易改打安全牌(其中當然也不乏隱 藏弱的分部的考量),結果就是即使是強校對樂理以及樂曲情感的詮釋都是一知半解,與 其說是表演音樂不如說是接收指令的演奏機器。 不過其實評審也難做啦,去看四謊就能知道,評審一天要聽好幾團的演奏,標準化的進行 評論是最簡單的,如果展現出風格較強烈的表現有可能評審和樂團本身對表現出來的音樂 產生理解上的歧異,這時候如果分數不如預期,樂團很容易覺得評審在公三小。 所以根本解決之道並不在於學生是否為了得名而瘋狂練習(這些時間是為了提升水準該花 費的),而是整體環境音樂素養的改變,老師們有沒有餘力對樂理和樂曲詮釋做教學, 以及評審評判方式能不能改善。 所以我個人之前的文才會覺得論soli競選我會投給久美子而不是真由 很明顯瀧沒指示音樂該如何詮釋,而久美子選擇了更動人的互相爭鋒,真由選擇了安全牌 的低音襯托,久美子會讓我想到學生對音樂詮釋的理解的可能性,而不是比賽機器。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.168.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1745571884.A.A5B.html

04/25 17:07, 7小時前 , 1F
你覺得問題是評審,但我怎麼覺得比賽就是問題了==
04/25 17:07, 1F
競賽是不可避免的啦,有目標才能凝聚樂團,剩下的是環境導致指導方針的差異。

04/25 17:09, 7小時前 , 2F
如果會關係到生涯和行業 把時間投入高CP值的最佳解就很
04/25 17:09, 2F

04/25 17:10, 7小時前 , 3F
難必免
04/25 17:10, 3F

04/25 17:11, 7小時前 , 4F
要講生涯那就更殘酷,以表演維生的管弦樂團就那幾個
04/25 17:11, 4F

04/25 17:12, 7小時前 , 5F
你擠不進去那還是沒用,不然你要當賣樂器的業務嗎
04/25 17:12, 5F

04/25 17:13, 7小時前 , 6F
你要先成為厲害的樂手才會考到職業樂團
04/25 17:13, 6F
我同團的有繼續往職業團在國家音樂廳表演的,也有出國的,音樂路的確門很窄啊,不過 現在在討論的是從小學音樂的風氣是否淪為比賽機器,而失去對真正音樂的培養,我自 己經驗的確是有這種趨向,但該作者點的問題並不到位所以才來說明。基本上我國小到國 中的團已經是台灣排名頂尖了啦台管盃三連霸也是我們完成最後接力,我不會比你不懂比 賽的練習是怎麼回事。

04/25 17:18, 7小時前 , 7F
你講的跟程塚繁樹不是差不多意思嗎...?
04/25 17:18, 7F
不太一樣,追求全國金賞本身不是問題,評審的評判才是導致追求金賞的過程產生指導 方針變質的原因。

04/25 17:44, 6小時前 , 8F
很贊同啊,比賽機器型的教育我能想到的好處只有訓練集體
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04/25 17:44, 6小時前 , 9F
性和耐性,但音樂教育應該在訓練之餘提升到有文化審美和
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04/25 17:44, 6小時前 , 10F
再創造的階段,有樂理和詮釋能力的話業餘編曲不管是合奏
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04/25 17:44, 6小時前 , 11F
還是重奏都能幫在地活動注入很多活水,活躍業餘人口和融
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04/25 17:44, 6小時前 , 12F
入社會文化才能催生出更多職業者
04/25 17:44, 12F
你說得沒錯,吹了六年多我對古典樂的審美卻沒有什麼進步,為了討好觀眾在很多公開 表演其實也是吹流行樂或迪士尼組曲,比賽雕的也是技巧和一點點的演奏表達,基本上 這種教育對拓展音樂文化毫無幫助,根本沒辦法幫台灣(日本也類似)注入古典音樂圈的 活水,對音樂產業其實是負面的螺旋。台灣其實更嚴重,國小到國中強校的人馬能延續 六年,到了高中打散,玩票性質的社團更多,反而更早斷代,欣賞音樂的群體就這樣不 上不下。 ※ 編輯: Psytoolkid (27.53.168.55 臺灣), 04/25/2025 18:00:37

04/25 17:54, 6小時前 , 13F
印象中橘色惡魔的跟拍節目 指導老師也沒什在指導 都學長姊
04/25 17:54, 13F

04/25 17:54, 6小時前 , 14F
帶學弟妹 觀後感是土法鍊鋼 大躍進 憧憬 青春 淚水 end
04/25 17:54, 14F

04/25 17:55, 6小時前 , 15F
最後好像也沒什人會繼續走專職音樂路 都燒完了吧
04/25 17:55, 15F

04/25 19:52, 4小時前 , 16F
總不能全團60人通通都是音樂班吧
04/25 19:52, 16F

04/25 19:52, 4小時前 , 17F
根據我的經驗國中整團60人最後成功在音樂有所成就的只有
04/25 19:52, 17F

04/25 19:52, 4小時前 , 18F
18人而已
04/25 19:52, 18F

04/25 20:52, 3小時前 , 19F
你們團走音樂路的比例還算高了。不過這跟音樂班我覺
04/25 20:52, 19F

04/25 20:52, 3小時前 , 20F
得沒啥關係,如果連樂團的訓練都沒包括對音樂基礎的
04/25 20:52, 20F

04/25 20:52, 3小時前 , 21F
理解和審美訓練,這音樂文化根本無法耕耘。
04/25 20:52, 21F

04/25 22:40, 1小時前 , 22F
我覺得這篇比較原本的文章,是對學校社團要訓練的內
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04/25 22:41, 1小時前 , 23F
容,更為苛求了。像古典樂的審美,主要還是家庭教育
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04/25 22:42, 1小時前 , 24F
,家裡沒辦法提供這樣的環境,如平常在家就在聽這些
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04/25 22:42, 1小時前 , 25F
些音樂,有機會就帶小孩去音樂廳的話,光靠學校社團
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04/25 22:43, 1小時前 , 26F
三年,是可以補救些什麼??
04/25 22:43, 26F

04/25 22:44, 1小時前 , 27F
更別說學校的音樂教育了,一週一堂是可以學到多少?
04/25 22:44, 27F

04/25 22:45, 1小時前 , 28F
一些基礎都缺乏的情況下,希望學校社團能教這些??
04/25 22:45, 28F

04/25 23:11, 1小時前 , 29F
拜託你看我文章你覺得是一般打混社團嗎? 你要不要看
04/25 23:11, 29F

04/25 23:11, 1小時前 , 30F
一下我國小到國中6年多怎麼練習的,現在問題是就算投
04/25 23:11, 30F

04/25 23:11, 1小時前 , 31F
入大量時間練習的團也因為比賽評審制度導致指導方針
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04/25 23:11, 1小時前 , 32F
不會深入樂理和樂曲理解。所以我才說原始文說“只想
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04/25 23:11, 1小時前 , 33F
拿金”這件事根本不是音樂空洞化的原因,台灣只要是
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04/25 23:11, 1小時前 , 34F
強校,從國小開始練習的程度跟日本也沒到太大差距,
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04/25 23:11, 1小時前 , 35F
我感受到的就是評審方式導致指導方針為了比賽而特化
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04/25 23:11, 1小時前 , 36F
才是真的問題。
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04/25 23:14, 1小時前 , 37F
有想拿牌甚至像我們團當初想連霸當然會有壓力,但這
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04/25 23:14, 1小時前 , 38F
種事是凝聚共同目標的好事,反正我個人不認為為了拿
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04/25 23:14, 1小時前 , 39F
牌是音樂空洞化的原因
04/25 23:14, 39F
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