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Re: [閒聊] 小明劍魔老婆回娘家之深夜蘇格拉底

看板C_Chat (希洽)作者 (鳳山蠹)時間3小時前 (2025/04/30 10:25), 編輯推噓29(29推 0噓 42→)
留言71則, 16人參與, 19分鐘前最新討論串3/4 (看更多)
: 現在好像沒有蘇格拉底本人的著作流傳下來 : 他的事蹟基本上大多都是後人的描述中提到 : 所以就有人認為蘇格拉底是虛構人物 我個人覺得這跟蘇格拉底本身的思想有關係 幾個名言 "辯證法"=>嘴你嘴到你說不出話來 "我唯一知道的就是我不知道" 這兩個合起來 就會變得很機掰 你想盡辦法證明自己的論述 他就會一直嘴你質疑你 你反問他的時候 他就說 "沒阿 我不知道答案阿 但你很堅持你的立場 我問問" "感覺上" 他的哲學觀念比較偏向方法論 你在捍衛自己立場的時候會受到啟發 但要說他有什麼中心思想 我懷疑 -- 他就是機掰到被希臘人送了一瓶毒藥叫他自殺 在他死前被人勸逃 但不跑 他也是表明立場了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.207.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1745979946.A.14B.html
推
04/30 10:27, 3小時前 , 1F
杠精
04/30 10:27, 1F
推
04/30 10:29, 3小時前 , 2F
蘇格拉底之死沒有這麼簡單啦，雖然一些搞笑作品會詮釋
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→
04/30 10:29, 3小時前 , 3F
成雅典人被蘇格拉底煩死了，但在他前面的智者學派更靠
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→
04/30 10:29, 3小時前 , 4F
北
04/30 10:29, 4F
推
04/30 10:30, 3小時前 , 5F
辯證法的精髓在於否定 但辯證法又叫產婆術 其實是
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→
04/30 10:30, 3小時前 , 6F
幫助學生自己催生出答案
04/30 10:30, 6F
推
04/30 10:33, 3小時前 , 7F
說實話 在很多哲學史裡 雖然蘇格拉底備受尊敬 但他
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→
04/30 10:33, 3小時前 , 8F
的篇幅遠小於柏拉圖跟亞里斯多德
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推
04/30 10:33, 3小時前 , 9F
換個說法這不就網路槓精
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→
04/30 10:33, 3小時前 , 10F
他跟槓精的不同之處在於他是真的想知道答案
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→
04/30 10:34, 3小時前 , 11F
站在老師立場的槓精
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推
04/30 10:35, 3小時前 , 12F
但對話錄裡會有答案嗎？嗯 沒有
04/30 10:35, 12F
推
04/30 10:44, 3小時前 , 13F
沒有立場 專門開槓反問，那聽起來真的很像....==
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推
04/30 10:47, 3小時前 , 14F
你怎麼知道他真的想知道答案
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推
04/30 10:49, 3小時前 , 15F
全否定派
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推
04/30 10:50, 3小時前 , 16F
因為書是這樣寫
04/30 10:50, 16F
→
04/30 10:51, 3小時前 , 17F
很多時候他是在問什麼是真
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→
04/30 10:52, 3小時前 , 18F
像什麼是真的正義 什麼是真的愛
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→
04/30 10:54, 3小時前 , 19F
然後這時候就會跟對話者說 你那是虛假的正義 什麼
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→
04/30 10:54, 3小時前 , 20F
是虛假的愛 真的正義或愛不是什麼什麼
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→
04/30 10:55, 3小時前 , 21F
對話者通常會問 怎麼不是 然後蘇格拉底就會解釋
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→
04/30 10:55, 3小時前 , 22F
對話錄的模式大概就是這樣 但實際要複雜很多
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推
04/30 10:59, 3小時前 , 23F
還有 蘇格拉底其實是有立場的
04/30 10:59, 23F
→
04/30 11:00, 3小時前 , 24F
至少柏拉圖筆下的蘇格拉底有的時候會有小結論
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推
04/30 11:01, 3小時前 , 25F
書這樣說你就全盤相信?
04/30 11:01, 25F
→
04/30 11:01, 3小時前 , 26F
然後那個結論是他引導對話者同意的結果
04/30 11:01, 26F
推
04/30 11:01, 3小時前 , 27F
杠精
04/30 11:01, 27F
→
04/30 11:02, 3小時前 , 28F
至少同意比不同意還有道理 畢竟沒有書寫他不想知道
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→
04/30 11:02, 3小時前 , 29F
答案
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→
04/30 11:02, 3小時前 , 30F
考慮到成書年代 作者不是本人 就算是本人也不能盡信
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→
04/30 11:03, 3小時前 , 31F
但至少有証據 比起沒有証據的說法 相信有証據的東
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→
04/30 11:03, 3小時前 , 32F
西更有道理
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→
04/30 11:04, 3小時前 , 33F
而且討論蘇格拉底就是在討論書中的蘇格拉底 他本人
04/30 11:04, 33F
→
04/30 11:04, 3小時前 , 34F
實際怎麼想不重要
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→
04/30 11:04, 3小時前 , 35F
你拿證據等級極低的斬釘截鐵說肯定就是這樣
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04/30 11:04, 3小時前 , 36F
說我們先假定這些是事實來討論還比較有理
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→
04/30 11:04, 3小時前 , 37F
如果對話錄是証據等級極低的東西 那蘇格拉底不存在
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→
04/30 11:04, 3小時前 , 38F
就有可能
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→
04/30 11:06, 3小時前 , 39F
就像你在討論小紅帽 然後說小紅帽可能實際不是戴紅
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→
04/30 11:06, 3小時前 , 40F
帽 小紅帽是書裡寫的 不能信
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→
04/30 11:06, 3小時前 , 41F
然後你說小紅帽成書年代久遠 證據等級極低
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→
04/30 11:07, 3小時前 , 42F
我尊重你的判斷 但我只能說你的判斷跟哲學家的主流
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→
04/30 11:07, 3小時前 , 43F
詮釋很不同
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推
04/30 11:10, 2小時前 , 44F
愛一個人需要理由嗎？ 不需要嗎？ 需要嗎？ 不需要嗎？
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推
04/30 11:10, 2小時前 , 45F
至於有多主流 那隨便買一本對話錄的註釋 他都會這
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→
04/30 11:10, 2小時前 , 46F
麼寫
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→
04/30 11:12, 2小時前 , 47F
而且如果實際看過對話錄 就會知道 幾乎每一句都牽
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→
04/30 11:12, 2小時前 , 48F
扯什麼是答案 什麼還有直接問出來的
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推
04/30 11:18, 2小時前 , 49F
對話錄就有寫 我忍不住地探索答案 但結果還是一無
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→
04/30 11:18, 2小時前 , 50F
所知
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推
04/30 11:30, 2小時前 , 51F
理想國是這樣寫的 蘇格拉底：你是問我們怎樣解答
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→
04/30 11:30, 2小時前 , 52F
嗎? 阿得曼托斯：是的。 蘇格拉底：如果我們沿著這
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→
04/30 11:30, 2小時前 , 53F
個路子論證下去，我相信我們會找到答案的，我們的
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→
04/30 11:30, 2小時前 , 54F
答案將是：（之後的內容是結論） 然後 阿得曼托斯
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→
04/30 11:30, 2小時前 , 55F
說：我認為你說得很對。
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推
04/30 11:32, 2小時前 , 56F
我還沒看過任何語言的理想國把這段翻譯成蘇格拉底
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→
04/30 11:32, 2小時前 , 57F
不想知道答案
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推
04/30 11:34, 2小時前 , 58F
因此 基於這些著作 我完全有理由說 蘇格拉底想知道
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→
04/30 11:34, 2小時前 , 59F
答案
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推
04/30 11:36, 2小時前 , 60F
膽敢問你是從哪邊判斷蘇格拉底不想知道答案？
04/30 11:36, 60F
推
04/30 11:55, 2小時前 , 61F
推文只是在用蘇格拉底辯證法而已
04/30 11:55, 61F
推
04/30 11:56, 2小時前 , 62F
辯證法也不長這樣
04/30 11:56, 62F
→
04/30 11:57, 2小時前 , 63F
辯證法不是否定所有內容 是抓邏輯漏洞
04/30 11:57, 63F
推
04/30 11:59, 2小時前 , 64F
能否定所有內容的叫智者學派
04/30 11:59, 64F
推
04/30 12:06, 2小時前 , 65F
辯證法不是自以為是的反駁 是真的在實事求是
04/30 12:06, 65F
推
04/30 12:07, 2小時前 , 66F
老哥 感覺你可以回一篇文了
04/30 12:07, 66F
推
04/30 12:09, 2小時前 , 67F
槓精
04/30 12:09, 67F
推
04/30 12:25, 1小時前 , 68F
在公理或共識下下用否證的方式來保證邏輯自恰
04/30 12:25, 68F
推
04/30 13:36, 33分鐘前 , 69F
蘇格拉底活在現代網路時代一定狂喜不已
04/30 13:36, 69F
→
04/30 13:37, 32分鐘前 , 70F
每天上網就有無盡的話題可以槓
04/30 13:37, 70F
推
04/30 13:50, 19分鐘前 , 71F
然後被當工具人賺錢給老婆花，自己當龍龜嘛
04/30 13:50, 71F
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