PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[閒聊] 關於TCG「這種卡片可能會損害您的勝率」

看板C_Chat (希洽)作者 (霧丸)時間3小時前 (2025/05/18 10:40), 編輯推噓22(22推 0噓 79→)
留言101則, 26人參與, 44分鐘前最新討論串1/2 (看更多)
在魔法風雲會中有這系列的分析影片： （以下均出自同一個人，但也不只一人在研究這個） https://www.youtube.com/watch?v=0W2DBhR_KZk
https://www.youtube.com/watch?v=rxB-HFKV0i4
https://www.youtube.com/watch?v=1ELioN6cPiI
https://www.youtube.com/watch?v=GG0RMHeGN6I
專門尋找那些「高人氣但其實很爛」的卡片 用完整的數據理性說明這些卡真的會損害你的勝率，使用前請三思 因為魔法風雲會中「魂卡」的概念並不是很強烈 （有所謂一定要硬塞一張的「幸運卡片」，但比較不常見） 所以這種內容通常也不會引發太大爭議，有興趣的人會自己認真去看 其他TCG（主要是想問遊戲王，但也泛指其他全部，包含只有線上版的爐石等） 有類似的研究內容嗎？會不會真的因為遊戲性質不同而引發較大的爭論？ （比如說堅持帥就是一輩子，我就是要硬塞，不要拿數據來阻止我等等） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.232.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1747536046.A.6F7.html
→
05/18 10:42, 3小時前 , 1F
黑魔導？
05/18 10:42, 1F
推
05/18 10:46, 3小時前 , 2F
大概就是PTCGP一開始的紅卡
05/18 10:46, 2F
推
05/18 10:46, 3小時前 , 3F
第一個想到寶可夢卡的寶可夢交替
05/18 10:46, 3F
→
05/18 10:47, 3小時前 , 4F
是非常實用的卡 但寶可夢牌組的卡位不夠賽
05/18 10:47, 4F
→
05/18 10:47, 3小時前 , 5F
高手常覺得打得順 不會用到這張交替就拔掉了
05/18 10:47, 5F
→
05/18 10:48, 3小時前 , 6F
現在都放拉帝亞斯EX一張解決了 頂多再放個滑板
05/18 10:48, 6F
推
05/18 10:49, 3小時前 , 7F
爐石以前髒鼠 雖然也可以說是因為不會用
05/18 10:49, 7F
推
05/18 10:50, 3小時前 , 8F
版本陷阱的概念的話 遊戲王會有那種消息看起來很強 實
05/18 10:50, 8F
→
05/18 10:50, 3小時前 , 9F
際打起來其實還好的牌組
05/18 10:50, 9F
推
05/18 10:52, 3小時前 , 10F
黑魔導不是能變成那啥很強，之後被禁的龍的
05/18 10:52, 10F
→
05/18 10:54, 3小時前 , 11F
以前爐石的尤格薩倫吧 靠賽的極致 但就是爽
05/18 10:54, 11F
推
05/18 10:57, 3小時前 , 12F
優格真別說，記得有一場比賽是劣勢方靠她賽贏的
05/18 10:57, 12F
推
05/18 10:58, 3小時前 , 13F
感覺跟尤格的概念不一樣。尤格是強在能無視情況開賭
05/18 10:58, 13F
→
05/18 10:58, 3小時前 , 14F
尤格就劣勢時直接翻桌逼對面跟你一起賽
05/18 10:58, 14F
→
05/18 10:59, 2小時前 , 15F
今天有一張牌效果是丟骰子，丟到1贏其他輸。那還是超強牌
05/18 10:59, 15F
推
05/18 11:00, 2小時前 , 16F
尤格垃圾卡 你本來就要輸了還能賭一把翻盤 對優勢方不公
05/18 11:00, 16F
→
05/18 11:00, 2小時前 , 17F
平
05/18 11:00, 17F
推
05/18 11:03, 2小時前 , 18F
尤格就是有把牌組塞滿法術只為了爽一發的價值
05/18 11:03, 18F
推
05/18 11:06, 2小時前 , 19F
尤格的問題是，其實對施法者比較好的法術依然是多數
05/18 11:06, 19F
→
05/18 11:07, 2小時前 , 20F
再加上超高法術密度的牌組不見得弱，有時候不靠尤格就贏
05/18 11:07, 20F
→
05/18 11:07, 2小時前 , 21F
他真正的問題是：有優勢的狀況下其實不太適合打出尤格
05/18 11:07, 21F
→
05/18 11:07, 2小時前 , 22F
可多數尤格信徒就算勝券在握，為了表示信仰還是會打出來
05/18 11:07, 22F
→
05/18 11:08, 2小時前 , 23F
這打出來很容易把優勢通通送回去或者直接輸掉
05/18 11:08, 23F
→
05/18 11:09, 2小時前 , 24F
回到正題，爐石早就有做這方面的統計，甚至超級細緻，
05/18 11:09, 24F
→
05/18 11:09, 2小時前 , 25F
從組牌的時候放入哪張牌優勢會提升，起手流那些優勢更大
05/18 11:09, 25F
推
05/18 11:09, 2小時前 , 26F
SV有幾個版本龍族是前期就開始打生物戰的，這種構築放跳
05/18 11:09, 26F
→
05/18 11:09, 2小時前 , 27F
費反而是自降場面，在以往龍族都是跳費提早拍大怪
05/18 11:09, 27F
→
05/18 11:09, 2小時前 , 28F
尤格10費 只能放一張 但為了抽卡的爽度就是要放XD
05/18 11:09, 28F
→
05/18 11:09, 2小時前 , 29F
競技場更是各種計算，還有根據已經選好的牌去推算下一張
05/18 11:09, 29F
→
05/18 11:10, 2小時前 , 30F
你該選啥的系統
05/18 11:10, 30F
→
05/18 11:11, 2小時前 , 31F
另外相信大家都知道Tom60229的超級經典操作：起手留十
05/18 11:11, 31F
→
05/18 11:11, 2小時前 , 32F
兩邊一開始都有一張十費的終極瘟疫，照理來說應該是洗下
05/18 11:11, 32F
→
05/18 11:12, 2小時前 , 33F
去，因為這張牌前期根本打不出去；但tom留了，然後因為這
05/18 11:12, 33F
→
05/18 11:12, 2小時前 , 34F
點贏得世界冠軍
05/18 11:12, 34F
→
05/18 11:12, 2小時前 , 35F
總之，電子卡牌比實體卡牌更強的一點就是可以超大數據分
05/18 11:12, 35F
→
05/18 11:12, 2小時前 , 36F
不過這種分析需要額外的資訊：這張卡是高人氣毒瘤
05/18 11:12, 36F
→
05/18 11:13, 2小時前 , 37F
所以還要用玩家選牌優先度或使用率來證明高人氣
05/18 11:13, 37F
→
05/18 11:13, 2小時前 , 38F
析，但真正在高端場的狀況又值得討論了
05/18 11:13, 38F
→
05/18 11:13, 2小時前 , 39F
當然爐石的統計也完全可以做到
05/18 11:13, 39F
還有 22 則推文
→
05/18 11:35, 2小時前 , 62F
或是你的T3系統渣到這樣擺勝率真的會上升
05/18 11:35, 62F
→
05/18 11:35, 2小時前 , 63F
玩家沒有誤會的話 就不需要「呼籲」了
05/18 11:35, 63F
→
05/18 11:37, 2小時前 , 64F
遊戲王看O表餅圖就好了 強度才是重點 夠強如果卡圖又
05/18 11:37, 64F
→
05/18 11:37, 2小時前 , 65F
吸引人 才會進一步有人氣 例如融合人魚
05/18 11:37, 65F
推
05/18 11:44, 2小時前 , 66F
有些牌會拉低上限和平均勝率 但可以提升下限 比如這牌在
05/18 11:44, 66F
→
05/18 11:44, 2小時前 , 67F
90%的對局都是廢件 但10%的對局可以靠它逆轉 就會有人放
05/18 11:44, 67F
推
05/18 11:49, 2小時前 , 68F
交替本來就是看環境看牌組決定配置量的卡
05/18 11:49, 68F
→
05/18 11:52, 2小時前 , 69F
要說交替算 那多數功能卡也都算？顯然跟命題要求不符 更
05/18 11:52, 69F
→
05/18 11:52, 2小時前 , 70F
接近「這爛卡大家在吹三小」pocket就聒噪鳥吧 雖然我一
05/18 11:52, 70F
→
05/18 11:52, 2小時前 , 71F
開始就覺得這爛卡有啥好吹
05/18 11:52, 71F
→
05/18 11:53, 2小時前 , 72F
這張卡就是 你以為能提高的10%勝率也只是錯覺
05/18 11:53, 72F
推
05/18 11:53, 2小時前 , 73F
遊戲王系統之間隔閡太強
05/18 11:53, 73F
→
05/18 11:53, 2小時前 , 74F
即使我喜歡閃刀也不可能在每一副牌塞一張零依
05/18 11:53, 74F
→
05/18 11:53, 2小時前 , 75F
除非你喜歡的是單卡
05/18 11:53, 75F
→
05/18 11:53, 2小時前 , 76F
單遊戲王單卡隨便塞對勝率影響其實不高
05/18 11:53, 76F
→
05/18 11:54, 2小時前 , 77F
即便妳說硬塞一張黑魔導
05/18 11:54, 77F
→
05/18 11:54, 2小時前 , 78F
其實對勝率的影響就是廢件+1而已
05/18 11:54, 78F
推
05/18 11:59, 1小時前 , 79F
真紅眼龍騎吧 現在好像一堆花招能跳 但最後都不會用
05/18 11:59, 79F
→
05/18 11:59, 1小時前 , 80F
也不是他爛 但現在環境就是要能穩定展開才是最優先的
05/18 11:59, 80F
→
05/18 12:01, 1小時前 , 81F
任何卡牌放廢件一定都會有明顯負面影響 那個格子的機會
05/18 12:01, 81F
→
05/18 12:01, 1小時前 , 82F
成本+上手抽到的機率影響都很大
05/18 12:01, 82F
→
05/18 12:04, 1小時前 , 83F
比賽勝負往往都是在1-2張特調之間 1張影響怎麼不大
05/18 12:04, 83F
→
05/18 12:19, 1小時前 , 84F
高手境界卡
05/18 12:19, 84F
→
05/18 12:20, 1小時前 , 85F
一張廢件影響很大吧，除非牌組幾百張，或是一場只抽幾
05/18 12:20, 85F
→
05/18 12:20, 1小時前 , 86F
張牌
05/18 12:20, 86F
推
05/18 12:24, 1小時前 , 87F
遊戲王應該就是類似閃電風暴的後手牌吧～ 如果骰後手
05/18 12:24, 87F
→
05/18 12:24, 1小時前 , 88F
又抽到的話……看似提升了下限，但實際上也壓縮了上限
05/18 12:24, 88F
→
05/18 12:25, 1小時前 , 89F
或是PSY（？
05/18 12:25, 89F
推
05/18 12:30, 1小時前 , 90F
或是成金哥布林（？ 看似1換1+壓縮牌庫，但實際沒有這麼
05/18 12:30, 90F
→
05/18 12:30, 1小時前 , 91F
好
05/18 12:30, 91F
→
05/18 12:36, 1小時前 , 92F
遊星同步士流，不帶星塵龍跟廢品戰士的反而多。
05/18 12:36, 92F
→
05/18 12:36, 1小時前 , 93F
青眼白龍，現在反而不會帶滿3張。
05/18 12:36, 93F
推
05/18 12:37, 1小時前 , 94F
遊戲王就有趣在你可以找到一堆打到一半換牌組的影片，但
05/18 12:37, 94F
→
05/18 12:37, 1小時前 , 95F
是那個廢件量是真的驚人，當然如果你說的是正常玩，我都
05/18 12:37, 95F
→
05/18 12:37, 1小時前 , 96F
會說餅圖找一套順眼的抄就好了
05/18 12:37, 96F
→
05/18 12:38, 1小時前 , 97F
青眼白龍不滿3是因為那時掛著白龍皮的原石牌組，純白龍
05/18 12:38, 97F
→
05/18 12:38, 1小時前 , 98F
還是很多帶3的
05/18 12:38, 98F
推
05/18 12:54, 1小時前 , 99F
尤格是張好卡啊 趣味性很高
05/18 12:54, 99F
推
05/18 13:14, 44分鐘前 , 100F
上面有人在質疑尤格喔 當年就知道尤格期望效用是正的還
05/18 13:14, 100F
→
05/18 13:14, 44分鐘前 , 101F
正很多了 開下去幾乎都能讓我方取得巨大優勢
05/18 13:14, 101F
‣ 更多 kirimaru73 的文章
文章代碼(AID): #1eAKYkRt (C_Chat)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 kirimaru73 的文章
文章代碼(AID): #1eAKYkRt (C_Chat)