PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 泛式再談「異世界」番

看板C_Chat (希洽)作者 (ka少了)時間7小時前 (2025/05/23 23:27), 編輯推噓14(14推 0噓 56→)
留言70則, 16人參與, 22分鐘前最新討論串4/7 (看更多)
我以為 low fantasy 和 high fantasy 之間，兩個世界有某種聯繫的才能算 Isekai 沒有兩個世界之間的穿越使得舊分類不精確的話 靠近現實世界的就回去用 low fantasy，架空程度的用 high fantasy 有問題嗎？ 用廁不廁紙分不如用 なろう系 來當 genre 感覺特異性還比較高 なろう 和 起點 兩個網文網湊一堆業餘小說家煉蠱，活下來的多半不具備文學性 才會在那邊糾結現成的奇幻文學分類適不適用 用廁紙來當分類標準，Lovecraft類無把關作品和乾脆就是跑團紀錄的龍槍文學價值可能還更低，但人家一樣是妥妥的奇幻 看了日本人自己的定義，感覺就是沒看多少奇幻小說所以不熟，或者要考量和面向不熟的讀者 又或者故意要和西方奇幻的圖書館學脈絡切割 才會重新造輪子複製貼上 fantasy 的定義然後把詞條改成 Isekai ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 4 XL. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 100.8.245.106 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1748014060.A.138.html
推
05/23 23:30, 7小時前 , 1F
Isekai本身沒有跟fantasy衝突吧，兩個分類講的事情根本不
05/23 23:30, 1F
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05/23 23:30, 7小時前 , 2F
一樣，要談誰取代誰本來就很奇怪了
05/23 23:30, 2F
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05/23 23:35, 7小時前 , 3F
那Thubasa翼、12生肖爆裂戰士、SSS級自殺獵人等
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05/23 23:35, 7小時前 , 4F
要怎麼去區分?
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05/23 23:38, 7小時前 , 5F
標籤跟文學性無關 就是穿越轉生的標籤被異世界這個標籤
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05/23 23:38, 7小時前 , 6F
取代 異世界標籤又被亂標在其他架空奇幻作品 導致整個
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05/23 23:38, 7小時前 , 7F
標籤分類變成亂七八糟 毫無意義
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推
05/23 23:39, 7小時前 , 8F
就算真的是那樣也沒差啊 因為這兩類的差別非常明顯吧
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推
05/23 23:39, 7小時前 , 9F
日本那種作品如果標成奇幻我是真的無法忍受XD 我可以接受
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05/23 23:39, 7小時前 , 10F
標示成日式奇幻或者他們乾脆標異世界也無不可
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05/23 23:39, 7小時前 , 11F
能有一個詞來指代日式high fantasy 也不是什麼壞事
05/23 23:39, 11F
推
05/23 23:46, 6小時前 , 12F
就ハイファンタジー阿 早就有了
05/23 23:46, 12F
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05/23 23:47, 6小時前 , 13F
fantasy一詞能列入的作品 真的好多 這詞彙本身就很寬鬆
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05/23 23:51, 6小時前 , 14F
本來就沒差，這些作品本來就能算是奇幻也能算異世界
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05/23 23:51, 6小時前 , 15F
奇幻也不等於是異世界，也有以現實或歷史為舞台的奇幻作
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05/23 23:55, 6小時前 , 16F
tag就直接標穿越轉生就好 到底有什麼難點
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05/24 00:24, 6小時前 , 17F
我個人認為這是兩個標籤。奇幻可以是異世界，異世界也可
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05/24 00:24, 6小時前 , 18F
以是奇幻，可以並存，但必須兩個元素都存在。畢竟奇幻不
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05/24 00:24, 6小時前 , 19F
一定是異世界，人家可以是原生世界的奇幻；異世界也不一
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05/24 00:24, 6小時前 , 20F
定是奇幻，說不定人家是遠未來科幻。
05/24 00:24, 20F
推
05/24 00:28, 6小時前 , 21F
冰雨火之歌應該不會有人認為是異世界吧，但是納尼亞是
05/24 00:28, 21F
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05/24 00:28, 6小時前 , 22F
異世界沒錯吧
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05/24 00:30, 6小時前 , 23F
冰與火之歌當然可以算異世界，日本定義的異世界就是異於
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05/24 00:30, 6小時前 , 24F
現實的世界做為舞台
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05/24 00:31, 6小時前 , 25F
那魔戒跟誅仙恐怕也算異世界了
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05/24 00:35, 6小時前 , 26F
為什麼你會覺得魔戒不算異世界 ==
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推
05/24 00:39, 6小時前 , 27F
維基有提到是原本人類到一個相異於原本世界的才算異世
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05/24 00:39, 6小時前 , 28F
界，這樣來算基地系列也算一種異世界
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05/24 00:41, 6小時前 , 29F
你哪來的維基看來的這樣寫 ==
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推
05/24 00:47, 5小時前 , 30F
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05/24 00:48, 5小時前 , 31F
維基啊
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05/24 00:51, 5小時前 , 32F
日本有所謂的"諸說"，這本來就是有各家說法了，比較
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05/24 00:52, 5小時前 , 33F
友善的，就強調要有穿越轉生的類型，就是一種狹義
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05/24 00:52, 5小時前 , 34F
沒有否定這些說法的意思，但就只是其中一種見解而已
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05/24 00:56, 5小時前 , 35F
你那個只是舉例說早期有這種作品吧 ==
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05/24 00:57, 5小時前 , 36F
你看最上面的，他就只說以異界作為舞台當特徵
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推
05/24 01:13, 5小時前 , 37F
節一段日本大學文學部教授的論文，供參
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05/24 01:13, 5小時前 , 38F
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05/24 01:13, 5小時前 , 39F
魔戒為首的一系列經典故事被視為 High fantasy 的典范
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High fantasy 中描寫超乎現實、現象的「異世界」
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05/24 01:13, 5小時前 , 41F
一些其他作品則是以現實世界為舞台，入侵「異世界」，這些
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05/24 01:13, 5小時前 , 42F
作品有時被形容採用 Low Fantasy 或 Everyday Magic 手法
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05/24 01:14, 5小時前 , 43F
分類並非絕對嚴謹，有些作品也會同時融入兩者的元素
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05/24 01:14, 5小時前 , 44F
納尼亞傳奇 和 哈利波特 便兼具從現實、移動到異世界的特點
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05/24 01:15, 5小時前 , 45F
可見從杉村教授的觀點，「異世界」是以讀者的角度來看
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05/24 01:16, 5小時前 , 46F
這符合日文「異世界」一詞的傳統（古）定義
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05/24 01:22, 5小時前 , 47F
現實世界的舞台vs超乎現實的異世界。故事怎麼分類是另回事
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05/24 01:29, 5小時前 , 48F
魔戒可Tag異世界 但Tag奇幻就足以 因為奇幻世界＝異世界
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05/24 01:30, 5小時前 , 49F
同理 哈利波特也可Tag異世界 但Tag奇幻、魔法就足已
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05/24 01:36, 5小時前 , 50F
穿越跟轉生 Tag穿越或轉生才清楚 只Tag異世界的話定位不明
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05/24 01:40, 5小時前 , 51F
但Tag有國際標準嗎?沒有啊 跟蝦皮一樣想用什關鍵字爽就好
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05/24 01:43, 5小時前 , 52F
哈利波特算不算異世界我覺得要先定義霍格華茲是不是蓋在地
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05/24 01:43, 5小時前 , 53F
球上就是了
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05/24 01:48, 4小時前 , 54F
不然本質上它是超能力小說
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05/24 01:52, 4小時前 , 55F
以英國為背景的超能力小說
05/24 01:52, 55F
推
05/24 02:26, 4小時前 , 56F
講白了，杉田教授這套說法就不是主流吧，至少中文圈不
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05/24 02:26, 4小時前 , 57F
認為哈利波特、魔戒是異世界
05/24 02:26, 57F
推
05/24 02:29, 4小時前 , 58F
杉村教授
05/24 02:29, 58F
→
05/24 02:45, 3小時前 , 59F
這是因為中文圈認為的異世界一詞 實際上跟日文異世界有差異
05/24 02:45, 59F
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05/24 02:50, 3小時前 , 60F
中文圈很容易看到日文漢字就當中文 實際上理解已經產生偏差
05/24 02:50, 60F
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05/24 02:55, 3小時前 , 61F
平安後期 異世界 一詞就已經用在佛學以外的日本文學物語中
05/24 02:55, 61F
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05/24 02:58, 3小時前 , 62F
明治時代的創作就有將異世界一詞用在穿越（挖井穿越至地獄
05/24 02:58, 62F
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05/24 03:03, 3小時前 , 63F
查教育部辭典 世界一詞有4個釋義 但日文世界一詞有10個
05/24 03:03, 63F
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05/24 03:10, 3小時前 , 64F
這種相似 但可能出現細部解釋差異的問題 算特有現象吧
05/24 03:10, 64F
推
05/24 03:31, 3小時前 , 65F
那漫威黑豹瓦甘達也算是異世界了啊
05/24 03:31, 65F
推
05/24 04:39, 2小時前 , 66F
在中文討論環境下爭論日文異世界一詞定義的意義在哪…
05/24 04:39, 66F
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05/24 04:45, 1小時前 , 67F
沒什意義啊 但不少人堅持靠自己解釋 日文異世界的意思
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推
05/24 06:04, 40分鐘前 , 68F
日本自己那邊有問題 日本一直都很怪 大家不需要隨波逐流
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推
05/24 06:22, 22分鐘前 , 69F
現在都有人把羅德斯島戰記歸類異世界 我看如果魔戒日本
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05/24 06:22, 22分鐘前 , 70F
人寫的話照樣異世界
05/24 06:22, 70F
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