PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[Vtub] 各位能接受VT的3D Live全程用預錄的嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (J.J.)時間1天前 (2025/05/30 23:48), 1天前編輯推噓32(91推 59噓 234→)
留言384則, 151人參與, 5小時前最新討論串1/5 (看更多)
雖然沒在追 但是由於正好跳出通知 所以剛剛看完了羽衣的5週年生日祭 但除了偶爾聽歌之外 其實我重頭到尾都是在找LIVE中的預錄痕跡 一般來說 在歌星/聲優的現場演唱會中 歌迷都非常不能接受現場唱對嘴的行為 而我自己不管是2/3D 都沒在追任何偶像 也沒按過任何追蹤 LIVE基本上是看事後回放 或是有緣翻到時看一下 基本上就是個連一日偶迷都不到的程度 而對於真正的VT迷 在VT的3D LIVE中 能接受LIVE演唱權是用事前預錄的嗎? 所有人我不敢說 但事實上從我觀察到現在 我可以確定 羽衣的所有LIVE在歌場橋段 不論是多人或是單人橋段 全都是用預錄的 甚至連之前的大會堂現場演唱會也都是用預錄的喔(燈燈!! 我會這樣說 可不是隨便胡亂講 而是有所本的喔 我第一次注意到預錄的痕跡是在前年的 監獄慰問會 中 當時在歌曲前待機 羽衣擺出待機姿勢(T-pose)時 手臂角度突然瞬間不自然的"抖"了一下(切換空間) 這個時候 既意外也不意外的 讓我注意到在號稱LIVE中的演唱會中 會使用全預錄的事實 因為只是一瞬間的事 我想多數人應該都沒注意到這不自然 而其他LIVE場次的預錄痕跡 以大會堂演場來說 雜談這些確定都是現場的 雖然說在理論上確實有可能實現高強度的 [台上台下雙向自導自演] (自演乙~ 但我還是蠻難想像有人可以實際做到跟魯路修一樣 憑空視訊預錄的神技 因此在現實硬體性能限制下 羽衣說話時 3D嘴型跟實際聲音有0.5秒左右的落後延遲 注意觀察一些畫面就會知道這個現象 當羽衣從靜止開始講話後 嘴巴要約0.5秒後才會開始跟著開合 這都是目前CPU在及時演算上的性能瓶頸的正常問題 事實上在現實中 就連SNG新聞轉播都有大量的LAG 而且至少3秒起跳 能壓到2秒內的都是超強硬體 這點去觀察跨年倒數的最有感受 而YouTube的直播 光是在運算上LAG就高達5-10秒不等 這是根據實體聊天室與畫面中聊天室的對話彈出落差 而這還不不計入最末端傳輸BUFFER LAG 大概要再疊加個2-3秒以上 而就連最最單純現場大電視牆轉播 其實大概都會LAG 0.1~2秒左右的程度 這在演唱會會是很嚴重的問題 所以現場ECHO控制非常重要 這之中有非常多的抑制技術 其中包括現場歌手耳上的消音對拍耳機 雖然現實中有這麼多的科技物理限制 但神奇的是 當大會堂演唱進入跳唱階段時 這個嘴型延遲問題突然就不見了!! 畫面完全可以對拍 傑克~這真是台神奇了 這個過度完美的細節差異讓我確定 大會堂中的跳唱是預錄的 - 然後關於今天的生日祭 雖然沒有感受到顯著的嚴重瑕疵 但還是可以觀察到一些切換上的痕跡 不過 隨著場次經驗的累積 在空間切換上的技巧真可以說是越來越流暢 搞不好再過幾次現場後 就完全無法判斷了 這次其中一個切換點是在16:20秒 在歌曲結束進入T-pose階段時 (這個T-pose甚至已經改進到連T都不是...) 畫面突然來個景深淡入淡出切換 雖然這個0.2秒的景深 切得真的是很自然流暢 就算是倒帶都無法看出明確的缺陷 (應該是事前有練習過很多次 把珍貴的體能都用在對嘴技能上了(笑 但就運鏡觀念上來說 這步驟實在是有點多餘不太自然 所以大概可以感知到 是在這個時候是發生了空間切換 另外關於運鏡技術部分 在一般雜談中的鏡頭就只有 正面 前左右 臉部特寫 4種固定鏡頭 在是在歌舞中 卻有超高技術強度的3D翻滾滑行運鏡 要先知到 在3D運鏡中 最高可是高達6個可操控維度 這是非常驚人的操作 有在玩fps的 應該都可以知道 精巧運鏡有多複雜 雖然真實現場的運鏡也可以做到一些滑行動作 但基本上都還是相對簡單的行為 而且很多都還是靠攝影師四肢走位技巧的 "手手腳併用" 來實現(手指 手軸 腳步) 而並不是只靠幾跟手指就能實現 雖然用專業的運鏡搖桿 是也可以大幅減輕控制上的負擔 但要根據虛擬畫面 現場即時的完成各種花俏的高強度翻滾運鏡仍是非常困難冒險的挑戰 別忘了 這其中還有硬體LAG的精神干擾問題 - 不過想一想用預錄也是很正常的 不然憑羽衣這種本人都用來自我消遣的爛體能 你要她不但同時跳唱還不能掉拍 也不能喘 這種酷刑你直接殺了她還比較快 都已經是 能畫 能說 能唱 能編劇 身材好 臉蛋好(都市傳說) 的超六邊形戰士了 要是連現場唱跳都是一流 那就太離譜脫離現實了 這是可理解的現實 會用預錄 最大的問題 依然脫不了羽衣本人 有翻過羽衣早期歌回的人 應該可以知道 羽衣雖然歌喉真的很好 但在唱現場真的就是素人程度的遜炮 走音 落拍 忘詞 各種問題都有 完完全全的就是錄音室戰神(笑 別說是素人的羽衣 事實上 就算是號稱holo平板歌姬的星街(落釜! 在歌回中的現場表現其實都很"平平" (畢竟本人都是平阿~ 所以我都不看歌回的 完全就是傷耳 因此 唱現場真的是硬技術 可不是隨便一個兼職業餘就能模仿的 人家職業演唱會的排練 都不知道要重複練多少次才能達到 完全準拍的境界 怎麼可能會是 隨便個業餘的雜談偶像就能做到的 更別說 韓國女團那種完全機器人複製的精準程度 更是誇張 所以 版上各位對於 買門票去LIVE演唱中看預錄 是什麼看法呢? - 然後後話 羽衣觀眾真的是被台灣給帶歪了 今天羽衣在介紹新周邊時 聊天室一直斷斷續續的在刷"垃圾桶" 不斷敲碗 遭到本人駁斥 看來台灣的限定垃圾桶後 真的是讓觀眾非常的想要羽衣給一個家~(笑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.184.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1748620098.A.EB1.html
推
05/30 23:50, 1天前 , 1F
不是 她的觀眾本來就是那樣了...
05/30 23:50, 1F
推
05/30 23:50, 1天前 , 2F
O4O 5555555
05/30 23:50, 2F
→
05/30 23:51, 1天前 , 3F
台灣有出過垃圾桶週邊嗎？
05/30 23:51, 3F
→
05/30 23:51, 1天前 , 4F
呃 你想表達什麼
05/30 23:51, 4F
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05/30 23:51, 1天前 , 5F
大部分V現場唱的話車禍太嚴重了 粉絲只能裝傻==
05/30 23:51, 5F
→
05/30 23:51, 1天前 , 6F
你是電你是光你是唯一的神話
05/30 23:51, 6F
→
05/30 23:51, 1天前 , 7F
就不是在現場看了 覺得沒差
05/30 23:51, 7F
噓
05/30 23:52, 1天前 , 8F
51這場免費的 你不能接受又怎樣?
05/30 23:52, 8F
推
05/30 23:52, 1天前 , 9F
可以預錄和挑整就是V的優勢所在阿 為什麼會討厭
05/30 23:52, 9F
→
05/30 23:52, 1天前 , 10F
預錄又怎樣
05/30 23:52, 10F
推
05/30 23:52, 1天前 , 11F
實話說，除非是辦實體live，否則沒什麼差
05/30 23:52, 11F
→
05/30 23:52, 1天前 , 12F
會去在意這個根本莫名其妙
05/30 23:52, 12F
推
05/30 23:52, 1天前 , 13F
都看V了 就不要糾結在這種小事上啦
05/30 23:52, 13F
→
05/30 23:53, 1天前 , 14F
說白了，她們本來就不是專門當偶像的，更多的只是加
05/30 23:53, 14F
→
05/30 23:53, 1天前 , 15F
分項或是一個賣點
05/30 23:53, 15F
→
05/30 23:53, 1天前 , 16F
看表演不專注在演出 而是費盡心思抓這種破綻超級可悲
05/30 23:53, 16F
推
05/30 23:54, 1天前 , 17F
可是你講了這麼多跟結論有什麼關係 今天uimm的是你買
05/30 23:54, 17F
→
05/30 23:54, 1天前 , 18F
票看的嗎
05/30 23:54, 18F
→
05/30 23:54, 1天前 , 19F
問就是預錄
05/30 23:54, 19F
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05/30 23:54, 1天前 , 20F
除非是標註現場演出然後預錄 可能可以討回票錢 什麼都沒說你
05/30 23:54, 20F
→
05/30 23:54, 1天前 , 21F
就不要看阿 追你真實的偶像
05/30 23:54, 21F
推
05/30 23:55, 1天前 , 22F
術業有專攻 有需要對V要求職業歌手都不一定做的好的等級
05/30 23:55, 22F
→
05/30 23:55, 1天前 , 23F
只是在自尋煩惱
05/30 23:55, 23F
→
05/30 23:55, 1天前 , 24F
這麼在意這個 很棒 你好厲害喔
05/30 23:55, 24F
噓
05/30 23:55, 1天前 , 25F
討論到爛的東西
05/30 23:55, 25F
→
05/30 23:55, 1天前 , 26F
我有講啊 就連買票的大會堂現場演唱也都是預錄喔~
05/30 23:55, 26F
→
05/30 23:55, 1天前 , 27F
上面少個 "嗎？"
05/30 23:55, 27F
→
05/30 23:56, 1天前 , 28F
吃飽太閒
05/30 23:56, 28F
推
05/30 23:56, 1天前 , 29F
05/30 23:56, 29F
→
05/30 23:56, 1天前 , 30F
我看得開心就好,完全不在意這個
05/30 23:56, 30F
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05/30 23:56, 1天前 , 31F
講這麼多今天這場你有付錢嗎
05/30 23:56, 31F
推
05/30 23:56, 1天前 , 32F
看有沒有賣票吧 有賣票的話...該看的還是會看
05/30 23:56, 32F
噓
05/30 23:56, 1天前 , 33F
所以你到底是有在看還沒在看啊
05/30 23:56, 33F
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05/30 23:56, 1天前 , 34F
然後日本是不能對嘴假唱的，買票那種一定是現場
05/30 23:56, 34F
大會堂現場演唱 是完全預錄喔~ 連對嘴都不是
推
05/30 23:56, 1天前 , 35F
這東西本質上就是電視節目的感覺，有趣就行，去在意
05/30 23:56, 35F
→
05/30 23:56, 1天前 , 36F
是不是語錄、有沒有後製，我個人覺得其實沒什麼意義
05/30 23:56, 36F
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05/30 23:57, 1天前 , 37F
而且羽衣一向強調她本業是插畫家 她只是搞這些其他玩意太
05/30 23:57, 37F
→
05/30 23:57, 1天前 , 38F
有才能了
05/30 23:57, 38F
還有 306 則推文
還有 31 段內文
推
05/31 07:25, 22小時前 , 345F
故意發這種標題的OO只是想戳而已，樓上認真了
05/31 07:25, 345F
噓
05/31 07:35, 22小時前 , 346F
呵呵
05/31 07:35, 346F
推
05/31 07:48, 22小時前 , 347F
又live又預錄 到底是live還預錄？
05/31 07:48, 347F
噓
05/31 07:52, 21小時前 , 348F
3D歌迷
05/31 07:52, 348F
噓
05/31 08:01, 21小時前 , 349F
平常沒在追 哈哈
05/31 08:01, 349F
推
05/31 08:04, 21小時前 , 350F
本就不是歌手 這不是必要技能 預錄後製覺得沒差 100%也
05/31 08:04, 350F
→
05/31 08:04, 21小時前 , 351F
行
05/31 08:04, 351F
噓
05/31 08:15, 21小時前 , 352F
這破事還要求人認同，你應該多出門走走放鬆
05/31 08:15, 352F
推
05/31 08:20, 21小時前 , 353F
偶像V就沒差 主打唱歌的就不太能接受
05/31 08:20, 353F
推
05/31 08:24, 21小時前 , 354F
VT粉絲都好兇喔XD 但說真的，預錄還算好的了，更多還有預
05/31 08:24, 354F
→
05/31 08:24, 21小時前 , 355F
錄+放音軌的付費live，更偷懶，而且不用啥高大尚的技術分
05/31 08:24, 355F
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05/31 08:24, 21小時前 , 356F
析，你光用聽的就知道是預錄的啦
05/31 08:24, 356F
推
05/31 08:27, 21小時前 , 357F
我自己就vt豚，不管真實的卡拉ok歌回還是為了呈現更完美
05/31 08:27, 357F
→
05/31 08:27, 21小時前 , 358F
演出的預錄live都能接受就是了。 至於那種預錄+音軌的，
05/31 08:27, 358F
→
05/31 08:27, 21小時前 , 359F
除了幹譙一下也太懶了吧之外，也不會真的生氣就是了
05/31 08:27, 359F
→
05/31 08:28, 21小時前 , 360F
畢竟不是音樂會 就是場祭典
05/31 08:28, 360F
→
05/31 08:36, 21小時前 , 361F
0分 回去重寫 水桶出來前你有很多時間
05/31 08:36, 361F
推
05/31 08:40, 21小時前 , 362F
不然你要聽他們現場在那唱不上去又走音的嗎==
05/31 08:40, 362F
噓
05/31 08:51, 20小時前 , 363F
預錄是會擋到你家wifi喔？ 管這麼多
05/31 08:51, 363F
→
05/31 09:03, 20小時前 , 364F
如果你有看過星街在福岡場唱錯歌詞你就不會說她預錄
05/31 09:03, 364F
推
05/31 09:03, 20小時前 , 365F
連光學動補和紅外線都能自以為是的分開講，這是連動補技
05/31 09:03, 365F
→
05/31 09:03, 20小時前 , 366F
術原理都不清楚就在亂講啊，再來大型動補攝影棚一樣會遇
05/31 09:03, 366F
→
05/31 09:03, 20小時前 , 367F
到動補點錯位的問題需要後期清理，還在那邊唬爛幾百點動
05/31 09:03, 367F
→
05/31 09:03, 20小時前 , 368F
補，不懂技術就閉嘴很難嗎
05/31 09:03, 368F
推
05/31 09:08, 20小時前 , 369F
沒差，錄音其實比現場累多了
05/31 09:08, 369F
→
05/31 09:13, 20小時前 , 370F
那你就別看 或是找你覺得非預錄的去看 雞蛋裡挑骨頭哩
05/31 09:13, 370F
噓
05/31 09:14, 20小時前 , 371F
沒人在乎
05/31 09:14, 371F
噓
05/31 09:17, 20小時前 , 372F
我不能接受免費還要求這麼多
05/31 09:17, 372F
→
05/31 09:24, 20小時前 , 373F
他們會說那是故意唱錯給你真實感的
05/31 09:24, 373F
噓
05/31 09:36, 20小時前 , 374F
引戰到自己進桶 笑爛
05/31 09:36, 374F
噓
05/31 09:52, 19小時前 , 375F
金風玉露一相逢 便勝卻人間無數 :3
05/31 09:52, 375F
噓
05/31 10:01, 19小時前 , 376F
平你X 檢討雨衣還拿星街出來黑？ 而且歌回很多本來就是
05/31 10:01, 376F
→
05/31 10:01, 19小時前 , 377F
粉絲聽推唱卡拉Ok唱爽的 有啥傷耳不傷耳
05/31 10:01, 377F
噓
05/31 11:35, 18小時前 , 378F
線上免費場次本來就幾乎是預錄==
05/31 11:35, 378F
噓
05/31 11:38, 18小時前 , 379F
呵
05/31 11:38, 379F
推
05/31 13:52, 15小時前 , 380F
你看虹一堆唱破音也要唱現場，就知道齁那個假包袱還真重
05/31 13:52, 380F
噓
05/31 14:15, 15小時前 , 381F
相比是不是預錄 我更好奇你這種人為什麼會這樣子
05/31 14:15, 381F
→
05/31 19:38, 10小時前 , 382F
就看個人定位了 我是能接受作為一個後製過的"作品"呈現
05/31 19:38, 382F
推
05/31 21:35, 8小時前 , 383F
笑死 追V還在意預錄 你乾脆很在意中之人跟V皮跟本不像好了
05/31 21:35, 383F
噓
05/31 23:57, 5小時前 , 384F
不能接受就不要看啊
05/31 23:57, 384F
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