Re: [Vtub] 各位能接受VT的3D Live全程用預錄的嗎?

看板C_Chat (希洽)作者JeremyJoung (J.J.)時間1天前 (2025/05/31 04:41)推噓-11(3推 14噓 14→)

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※ 引述《loveSETSUNA (味噌豆腐低好幾倍)》之銘言： : ※ 引述《JeremyJoung (J.J.)》之銘言： : : 雖然沒在追但是由於正好跳出通知所以剛剛看完了羽衣的5週年生日祭 : 看了你落落長的文，有幾個地方邏輯有點怪 : 很好奇的想問一下 : : 但除了偶爾聽歌之外其實我重頭到尾都是在找LIVE中的預錄痕跡 : : 一般來說在歌星/聲優的現場演唱會中歌迷都非常不能接受現場唱對嘴的行為 : 你的意思是預錄=對嘴嗎? : 所以若聲優或歌星在哪怕線上直播，撥放他非當下唱的影片=對嘴? : 如此嚴格嗎? : 我認為有來賓之類的檔期不好橋的情況，預錄是很常見的現實活動的狀況下播放螢幕預錄那已經完全是MV等級的狀況所謂的對嘴爭議在於看起來是唱"即時"的但其實聲音卻不是即時的既便這是本人實際的聲音這才是獨角獸對於"對嘴"在炎上的焦點所在 VT 3D LIVE 雖然是虛擬運算畫面 (事實上廣義來講只要不是原始現場聲光透過轉換媒介就是虛擬了這也是現場的特別性但既然是LIVE的話在刻板定義中就應該是屬於"即時影音" 如果是用預錄好的MV 那麼在客觀定義上當然就是比對嘴還要更不"真"的行為這裡所謂真的定義是"即時" [即時就是真不即時就是假] 這就是吵對嘴族群對於真假的定義所以我認為這個解釋應該是非常具體且符合邏輯了這樣能建立共同概念嗎? : : 而我自己不管是2/3D 都沒在追任何偶像也沒按過任何追蹤 : : LIVE基本上是看事後回放或是有緣翻到時看一下 : : 基本上就是個連一日偶迷都不到的程度 : 先忽略沒有按追蹤會跳出通知我真沒追蹤但是因為看過幾場我現在手機會主動推播"真理果"跟"羽衣"的直播開始通知不過因為沒有隨時看手機所以常常跟不上我真理果還只看剪輯而已完全不理解演算法..... : 也忽略都沒在追、只偶而看的人，可以每場LIVE都看 : 還拉重播研究，就為了找出是不是實時轉播? 因為我看到那個切換橋段時以我來說畫面太過不自然讓我非常有興趣我是喜歡"實作"的人我本來就有些奇怪的觀察癖 : 首先VT 3D LIVE分兩種，線上、線下 : 線上是大多不在乎是不是預錄的 : 我不知道歌手/聲優粉是不是真的像你說的那麼嚴格 : 看個影片就說對嘴 : 但我看例如紅白有些舞台也是預錄，之前ado更是只幫うた提供聲音 : 好像大家也滿習以為常的 : 至於線下多是收票，唱現場算是共識 : 但你說的延遲不見，在現場不是很正常嗎? : 至少我跑過幾場VT LIVE 都不覺得現場畫面上嘴巴啥的有延遲 : 還是你以為VT的線下是人在工作室或公司把畫面直播到會場?? 我看的是大會堂現場半即時轉播錄影也就是那個畫面跟現場觀眾真實看到的實體螢幕畫面沒差多少而在那個畫面中對嘴速度就是會忽快忽慢所以我才會提出 : : 而對於真正的VT迷在VT的3D LIVE中能接受LIVE演唱權是用事前預錄的嗎? : : 所有人我不敢說 : : 但事實上從我觀察到現在我可以確定羽衣的所有LIVE在歌場橋段 : : 不論是多人或是單人橋段全都是用預錄的 : : 甚至連之前的大會堂現場演唱會也都是用預錄的喔(燈燈!! : : 我會這樣說可不是隨便胡亂講而是有所本的喔 : : 我第一次注意到預錄的痕跡是在前年的監獄慰問會中 : : 當時在歌曲前待機羽衣擺出待機姿勢(T-pose)時 : : 手臂角度突然瞬間不自然的"抖"了一下(切換空間) : : 這個時候既意外也不意外的讓我注意到在號稱LIVE中的演唱會中會使用全預錄的事實 : : 因為只是一瞬間的事我想多數人應該都沒注意到這不自然 : : 而其他LIVE場次的預錄痕跡 : : 以大會堂演場來說 : : 雜談這些確定都是現場的 : : 雖然說在理論上確實有可能實現高強度的 [台上台下雙向自導自演] (自演乙~ : : 但我還是蠻難想像有人可以實際做到跟魯路修一樣憑空視訊預錄的神技 : : 因此在現實硬體性能限制下 : : 羽衣說話時 3D嘴型跟實際聲音有0.5秒左右的落後延遲 : : 注意觀察一些畫面就會知道這個現象 : : 當羽衣從靜止開始講話後嘴巴要約0.5秒後才會開始跟著開合 : : 這都是目前CPU在及時演算上的性能瓶頸的正常問題 : : 事實上在現實中 : : 就連SNG新聞轉播都有大量的LAG 而且至少3秒起跳能壓到2秒內的都是超強硬體 : : 這點去觀察跨年倒數的最有感受 : : 而YouTube的直播光是在運算上LAG就高達5-10秒不等 : : 這是根據實體聊天室與畫面中聊天室的對話彈出落差 : : 而這還不不計入最末端傳輸BUFFER LAG 大概要再疊加個2-3秒以上 : : 而就連最最單純現場大電視牆轉播其實大概都會LAG 0.1~2秒左右的程度 : : 這在演唱會會是很嚴重的問題 : : 所以現場ECHO控制非常重要這之中有非常多的抑制技術 : : 其中包括現場歌手耳上的消音對拍耳機 : : 雖然現實中有這麼多的科技物理限制 : : 但神奇的是 : : 當大會堂演唱進入跳唱階段時這個嘴型延遲問題突然就不見了!! 畫面完全可以對拍 : : 傑克~這真是台神奇了 : : 這個過度完美的細節差異讓我確定大會堂中的跳唱是預錄的 : : - : : 然後關於今天的生日祭 : : 雖然沒有感受到顯著的嚴重瑕疵但還是可以觀察到一些切換上的痕跡 : : 不過隨著場次經驗的累積在空間切換上的技巧真可以說是越來越流暢 : : 搞不好再過幾次現場後就完全無法判斷了 : : 這次其中一個切換點是在16:20秒 : : 在歌曲結束進入T-pose階段時 (這個T-pose甚至已經改進到連T都不是...) : : 畫面突然來個景深淡入淡出切換雖然這個0.2秒的景深切得真的是很自然流暢 : : 就算是倒帶都無法看出明確的缺陷 : : (應該是事前有練習過很多次把珍貴的體能都用在對嘴技能上了(笑 : : 但就運鏡觀念上來說這步驟實在是有點多餘不太自然 : : 所以大概可以感知到是在這個時候是發生了空間切換 : : 另外關於運鏡技術部分 : : 在一般雜談中的鏡頭就只有正面前左右臉部特寫 4種固定鏡頭 : : 在是在歌舞中卻有超高技術強度的3D翻滾滑行運鏡 : : 要先知到 : : 在3D運鏡中最高可是高達6個可操控維度這是非常驚人的操作 : : 有在玩fps的應該都可以知道精巧運鏡有多複雜 : : 雖然真實現場的運鏡也可以做到一些滑行動作 : : 但基本上都還是相對簡單的行為 : : 而且很多都還是靠攝影師四肢走位技巧的 "手手腳併用" 來實現(手指手軸腳步) : : 而並不是只靠幾跟手指就能實現 : : 雖然用專業的運鏡搖桿是也可以大幅減輕控制上的負擔 : : 但要根據虛擬畫面現場即時的完成各種花俏的高強度翻滾運鏡仍是非常困難冒險的挑戰 : : 別忘了這其中還有硬體LAG的精神干擾問題 : 雜談跟現場的運鏡怎麼可能比較??? : 不管線上線下，都是有人在控鏡頭、切換的 : 線上要省錢還有自動捕捉、固定套路的運鏡等可以用，只要就定位 : 線下通常都會請攝影師之類的捕捉，然後由導播切換(參加過現場應該多少看過) 我講的雜談鏡頭並不是指獨立"雜談回" 而是在今天五週年同一個直播演出時單曲間穿插的"現場TALK" 所以仍是在同一個LIVE中而且雜談回哪來的3D跟運鏡阿未免也太豪華了吧W 用詞不理想我修正 : : - : : 不過想一想用預錄也是很正常的 : : 不然憑羽衣這種本人都用來自我消遣的爛體能 : : 你要她不但同時跳唱還不能掉拍也不能喘這種酷刑你直接殺了她還比較快 : : 都已經是能畫能說能唱能編劇身材好臉蛋好(都市傳說) 的超六邊形戰士了 : : 要是連現場唱跳都是一流那就太離譜脫離現實了 : : 這是可理解的現實 : : 會用預錄最大的問題依然脫不了羽衣本人 : : 有翻過羽衣早期歌回的人應該可以知道 : : 羽衣雖然歌喉真的很好但在唱現場真的就是素人程度的遜炮 : : 走音落拍忘詞各種問題都有完完全全的就是錄音室戰神(笑 : 先忽略什麼都沒按過追蹤也沒在追，可以從早期看到現在? : 他就算在錄音室也算不上戰神 : 不過從一首歌都唱不完的體力，然後是開一場短到不行的線下，到現在 : 其實還是看得到有點進步，我覺得沒必要被你數落成這樣 : 在監獄那次就已經算優秀的演出了我要明確聲明我完全沒在數落羽衣喔我很喜歡聽羽衣的MV 他的歌聲符合我的調性他的MV我全都有刷過一輪其中我最喜歡的是"群青" 超有感但在一些現場表現時的不完美也是客觀現實的我只是客觀麼敘述我知道的現實缺點(這算缺點嗎? : : 別說是素人的羽衣 : : 事實上就算是號稱holo平板歌姬的星街(落釜! : : 在歌回中的現場表現其實都很"平平" (畢竟本人都是平阿~ : : 所以我都不看歌回的完全就是傷耳 : : 因此 : : 唱現場真的是硬技術可不是隨便一個兼職業餘就能模仿的 : : 人家職業演唱會的排練都不知道要重複練多少次才能達到完全準拍的境界 : : 怎麼可能會是隨便個業餘的雜談偶像就能做到的 : : 更別說韓國女團那種完全機器人複製的精準程度更是誇張 : : 所以 : : 版上各位對於買門票去LIVE演唱中看預錄是什麼看法呢? : ，似乎 : 你的「所以」之前似乎就講了很失禮的個人判斷 : 一個可以上The First Take還可以破千萬觀看數的人唱歌都叫傷耳嗎? : 可不可以再從頻道裡找幾個傷耳的讓我參考參考標準? 你去翻星街的"歌回" 雖然唱得還是很好但明顯就是卡卡的不順 TFK 雖然是宣稱一次性錄影但只有固定一曲事前可以針對題目進行無限次的"預演" 所以熟練度當然跟量產歌回根本天差地遠怎麼可能在歌回之前就先把所有歌單曲目反覆練唱到熟那多不合時間成本而且歌回還得分心照顧聊天室的觀眾這兩個根本沒有相比性差多了好嗎這個舉例失當 : 然而內容還跟預錄沒什麼關聯 : 跟對嘴也沒什麼關聯 : 而能不能接受的部分，線上肯定是容許的 : 線下就看人了，畢竟初音LIVE那麼多年動作啥的也都是預錄的，應該說預製的... 我可以確信羽衣的大禮堂線下演唱就是預錄的有其痕跡線下實體演場結果使用預錄你說呢? 而且初音只是個軟體!!(炎上 : 前幾年也很流行抓韓星的對嘴跟預錄，但也有人不在意 : 至於你的問題看起來倒不像是來發問的 : 比較像是來說「哇這些人這麼爛你們居然可以喔?」的感想發表再度重申我感到很有興趣(冰果調) 但我不怎麼介意請問你從哪段敘述中可以得到說 "我覺得好爛" 這樣的結論 : : - : : 然後後話 : : 羽衣觀眾真的是被台灣給帶歪了 : : 今天羽衣在介紹新周邊時聊天室一直斷斷續續的在刷"垃圾桶" 不斷敲碗 : : 遭到本人駁斥 : : 看來台灣的限定垃圾桶後真的是讓觀眾非常的想要羽衣給一個家~(笑 : 我也是滿同意垃圾就該扔回垃圾桶的就這樣了但要提醒一下我並沒有自稱是羽衣粉所以用這個特色詞彙形容我並不恰當可是有爭議風險的喔(羽衣式微笑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.184.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1748637689.A.407.html ※ 編輯: JeremyJoung (150.116.184.197 臺灣), 05/31/2025 04:42:56

噓

gcobc12632

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噓

xrdx

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manno

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