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[閒聊] 因鳴潮長草而入坑戰雙的感想

看板C_Chat (希洽)作者 (cjejvm14)時間1天前 (2025/05/31 20:55), 1天前編輯推噓39(39推 0噓 56→)
留言95則, 32人參與, 21小時前最新討論串1/1
最近鳴潮周年活動過的差不多了，突然有個想法決定入坑庫洛的另一款遊戲，玩了一周感 覺劇情還不錯，若是喜歡鳴潮的劇情人物塑造，也能接受妮姬方舟少前2這種2D立繪劇情 的可以考慮入坑。 鳴潮2.2我最喜歡的反而是坎特蕾拉的塑造，從主角進入婓薩烈宅邸到二人前往阿維紐林 封印處，不到一個小時的劇情就將我對她的印象扭轉成絕世好女人。 尤其有段在書房她拿出今州的茶要向漂泊者賠罪，這裡選擇將茶杯推開，她會接著說那希 望我們之間的不愉快，也能像這杯茶一樣先放到一旁 那時的感受就是這女人真是情商高又聰慧，包括最後轉達歲主遺言時，她也是表現得內斂 又克制，一比之下莫塔里小土豆真的還要多學學。 至於鳴潮描寫不足的有吟霖與守岸人，這兩者我覺得問題都是篇幅不夠及視角缺失，像偃 師應該既是吟霖的師兄又是養育她的存在，但我卻看不到吟霖有什麼反應。 如果她對偃師仍有親情，那不會是這種態度，如果對偃師早沒有感情，那麼是甚麼時候開 始的?為何現在才反叛?是什麼事件改變了她?是從哪裡感受到父母的信念?是治安署的人? 是的話又是因為治安署的什麼人什麼事件?或著說另有其人? 這些全都沒有展開去寫，全靠玩家自己腦補出合理的解釋 守岸人也是一樣，在遊戲中又是你教給我的曲子、又是你曾經做給我的海鮮濃湯，PV裡又 是”我的生命來源於你的使命”， 但沒有展開去寫過往，導致我看了只覺得尬，這感覺 就像我單獨擷一張圖貼上來沒講發生甚麼事，然後問你看了感不感動一樣。 https://i.meee.com.tw/z58YsLE.jpg
我感覺現在的3D手遊在劇情上，相比過往的這種2D視覺小說，差距最大的部分就是 多視角敘事的缺失 缺少對人物過往的描寫 (可能跟成本有很大的關係) 和人物心理塑造的不足，以上三者即使有3D手遊有，數量上也壓倒性的不夠。 https://i.meee.com.tw/tFw8uph.jpg
(這圖還是原神版擷的) 但許多玩家動輒以攝像頭或不如攝像頭，來譏諷這種多視角敘事的嘗試，可我玩過的那些 遊戲: 明日方舟:卡西米爾一.二期、遺塵漫步、畫中人(我方舟退的早，維多利亞篇對我來說真 的太長了) 妮姬:半周年桃樂絲、一周年小紅帽、二周年白雪公主 少前2:遠日點 這些我覺得優秀的劇情裡，沒有一個是有帶主角的，但這都不影響此類遊戲的玩家們，對 劇情的高評價，而且這三款遊戲的受眾也絕對不少吧? 現在的手遊玩家們真的有如此極端嗎?，一部分人可以接受、而一部份人則完全不能接受 脫離主角視角的敘事。 (PS:我鐵道開服就退了不太了解，但我認為不該粗暴地用貼標籤的方式，比如攝像頭、角 色有自己的生活等，直接抹滅鐵道在多視角劇情敘事上的努力，鐵道玩家們可多聊聊。) 至於鳴潮則是用了一些手法來進行多視角切換， 如1.1今汐的索諾拉決戰、椿伴星的泰提斯系統、2.0柯萊塔伴星的鏡子等，透過一些設定 這些我覺得優秀的劇情裡，沒有一個是有帶主角的，但這都不影響此類遊戲的玩家們，對 劇情的高評價，而且這三款遊戲的受眾也絕對不少吧? 現在的手遊玩家們真的有如此極端嗎?，一部分人可以接受、而一部份人則完全不能接受 脫離主角視角的敘事。 (PS:我鐵道開服就退了不太了解，但我認為不該粗暴地用貼標籤的方式，比如攝像頭、角 色有自己的生活等，直接抹滅鐵道在多視角劇情敘事上的努力，鐵道玩家們可多聊聊。) 至於鳴潮則是用了一些手法來進行多視角切換， 如1.1今汐的索諾拉決戰、椿伴星的泰提斯系統、2.0柯萊塔伴星的鏡子等，透過一些設定 支開主角，讓角色們獨自面對困境，使她們都在主角不在的情況下，完善人物弧光、迎來 了自己的成長。 至於人物過往部分像吟霖守岸人，受限於人物場景建模的成本，可能真的很難展開去講。 https://i.meee.com.tw/NWIR6WZ.jpg
最後聊聊反派入池的話題，因為鳴潮2.5版本大機率芙洛洛要落地，戰雙反派入池我感覺 是真的不洗白，但它透過大量的多視角描寫+過往經歷，很大降低了玩家對反派的惡感。 就跟dmc維吉爾的那句” 如果我們立場互換的話，我會有你的人生？而你會有我的？”一 樣，露西亞跟阿爾法也許真就只差了一個首席。 不過因為3D多視角敘事的困難，我猜芙洛洛最後也是不洗，但劇情上會因為某些原因與主 角合作，事情解決後順勢入池，就跟贊妮你能拿著到處跑，但劇情上她還是莫塔里員工一 樣。 聊反派入池那就不能不提到散兵了(我真的是原神玩家)，散兵的爭議我覺得就是上述三種 寫法皆不足的關係，編劇只在聖遺物、pv、文本中描寫這個人份量是不足夠的。 不描寫散兵心理玩家就不知道，一個理應如白紙一張的人偶，最初是如何看待世界與他人 的。 不描寫過往玩家就不知道，當他自認為被背叛的時候，到底他與村人經歷過多少有多深的 羈絆，才會讓他的恨意如此深的 所以玩家只會覺得散兵根本神經病，只是這樣就要殺人， 而且原神編劇下面的這些問題 根本沒有處理完善。 散兵其實是個很難洗白的反派，因為他與主角和自機角色之間的衝突太多了。 1.在邪眼工廠對主角有明確惡意，還要靠神子來救。 2.拿妮露大腦挖礦的共犯 3.用雷劈提納里 這樣的角色要入池，最好就是將他設定成後來真正無所屬的流浪者，可能在某個大型支線 與主角相遇兩者有合作，順勢入池劇情結束後離開。 再不濟真正的讓草神把他當成暗中的助力贖罪，遠離其他須彌角色也可以。 但原神編劇就是偏要讓他加入須彌陣營，拿鳴潮來舉例就是2.5芙洛洛不僅入池，還要加 入今州陣營，要跟忌炎、今汐好來好去，再讓長離親切的稱呼她小芙一樣。 原神編劇用了極其粗暴的寫法，讓散兵與須彌角色的衝突消失，就是直接讓所有人都忘了 ，然後主角跟散兵之間的矛盾，解決的也不夠有說服力。 然後不知道是不是原神編劇的惡趣味，後面還讓提納里對散兵道謝，讓妮露親切的稱呼他 為阿帽，這兩個角色的廚子即使生氣也是應該的，明明反派入池只要像公子那樣，只要別 加入璃月就好，也不用特地去洗。 而殘星會的三位會監，甚至連主座在內其實對主角都沒有很明顯的惡意 傷痕只是想拉攏被抓包想跑還被抓進監獄，芙洛洛在狂歡節更像在陪主角演戲，主座在對 話中展現出的也多是敬重。 反而漂泊者對他們沒有在留手的，傷痕在處決中被從頭開顱到尾，芙洛洛也差點被腰斬， 所以這兩位反派只要不加入現有陣營，入池應該是不會有甚麼矛盾的。 https://i.meee.com.tw/eBOPaiE.jpeg
最後有劇情黨想入坑戰雙嗎? 劇情方面真的不輸上面的三個遊戲 5周年後新手有送囚影+專武 普池自選S最新能選半年前的機體 每日負擔很輕，玩一個禮拜後上線只要掃蕩，宿舍一鍵摸頭就好，就當成月更小說， 方舟跟妮姬我當初都是因為太麻煩的每日才棄遊的。 國際服馬上就要進行DMC連動，但丁、維吉爾抽一送一，連動池還打7折 【[鬼泣5/战双联动]两游戏维吉尔的动作对比】 https://reurl.cc/vQjA3L https://i.meee.com.tw/MjGlOOd.png
推
05/31 21:14, 1天前 , 1F
同類型遊戲還有玩深空之眼而且超佛 只好放棄戰雙QQ
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推
05/31 21:17, 1天前 , 2F
推一下沒必要極端成主角沒參與或沒表現就譏諷
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推
05/31 21:17, 1天前 , 3F
像明日方舟就比較偏群像劇
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05/31 21:18, 1天前 , 4F
所以沒大版本號，每次版本更新章節都是獨立故事
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維多利亞篇的問題就是群像劇有點拖太長
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但最後也是收得很不錯了
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另外方舟的每日一直有在做減負，現在基建變得輕鬆很多，
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也不用像以前那麼麻煩要手動換班
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推
05/31 21:22, 1天前 , 9F
你看電影喜歡把小說一堆內心戲用旁白講一堆的話
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05/31 21:25, 1天前 , 10F
做成影視演出只能做減法，什麼都想說就是大忌
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推
05/31 21:31, 1天前 , 11F
推戰雙
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推
05/31 21:35, 1天前 , 12F
單純載體不同，劇情寫法也要做出取捨，但3D的優勢就是畫
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面演出做好能給一個及格的劇本加很多分，這是電子小說不
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能比擬的
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推
05/31 21:36, 1天前 , 15F
3D照理來講更有優勢啦，但是42天更一次就只能給你一坨
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05/31 21:38, 1天前 , 16F
我覺得你搞錯一點，玩家不是不能接受多視角而是單
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05/31 21:38, 1天前 , 17F
純劇情寫的爛而已，多視角也就是群像劇的寫作難度
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05/31 21:38, 1天前 , 18F
本來就高，寫的好能讓登場角色變得立體，寫的不好
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就是又攏長又拖戲，特別在角色過去跟現在劇情無關
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05/31 21:38, 1天前 , 20F
的話更會突兀
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推
05/31 21:39, 1天前 , 21F
脫離主角視角不是問題 鐵道2.0就是開始嘗試這種群
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05/31 21:39, 1天前 , 22F
像劇寫法 但是就是沒寫好 跟主線劇本老不老套關係
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05/31 21:39, 1天前 , 23F
不大 是說故事的功力不夠好 妮姬周年講的劇情都是
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05/31 21:39, 1天前 , 24F
在補全世界觀 那個不算群像劇 是單獨拉一個章節出
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05/31 21:39, 1天前 , 25F
來講一段故事 35.36視角一直在指指跟阿妮斯反覆橫
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05/31 21:39, 1天前 , 26F
跳 這兩章其實也是沒寫好 鳴潮是沒有使用這種敘事
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05/31 21:39, 1天前 , 27F
手法 都把副故事放進去伴星 如果是鐵道 在阿維紐林
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05/31 21:39, 1天前 , 28F
的時候就會一直切換阿漂跟家主視角 群像劇沒有不行
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05/31 21:39, 1天前 , 29F
但是就是很難寫好
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05/31 21:45, 1天前 , 30F
還有攝影機是諷刺主角在場卻沒有任何作為，跟多視
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05/31 21:45, 1天前 , 31F
角關係不大吧
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05/31 21:53, 1天前 , 32F
我還第一次看戰雙 是比較類似崩壞3嗎
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推
05/31 22:05, 1天前 , 33F
戰雙就算了吧 紅不起來是有原因的
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推
05/31 22:12, 1天前 , 34F
我也是好奇他們的前作是怎麼樣的遊戲，入坑沒多久用還
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05/31 22:12, 1天前 , 35F
在幻日亂打一通推劇情中。除了前面板友說的載體加寫作
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05/31 22:12, 1天前 , 36F
功力問題之外，除了像這樣寫篇長文，一般評論本來就容
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05/31 22:12, 1天前 , 37F
易流於簡略片面。所以好惡真的這麼極端嗎？應該也不是
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05/31 22:12, 1天前 , 38F
，只是中間地帶被省略掉而已。
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推
05/31 22:13, 1天前 , 39F
推戰雙 當期限定保底60抽不歪+囚籠免費上SS 很佛的遊
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05/31 22:13, 1天前 , 40F
戲 但什麼都好就是不太耐玩
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推
05/31 22:20, 1天前 , 41F
平常有在看小說的話就還好，反而操作覺得有點難QQ
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05/31 22:21, 1天前 , 42F
但是劇情真的很不錯 剛玩慢慢啃，音樂也超讚
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推
05/31 22:21, 1天前 , 43F
主角沒參與不是攝像頭，我覺得你根本誤會這個詞的意
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05/31 22:21, 1天前 , 44F
思了。
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05/31 22:22, 1天前 , 45F
是沒必要參與硬要搞參與，結果對劇情中的推進毫無地
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05/31 22:22, 1天前 , 46F
位與存在的必要性。
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推
05/31 22:22, 1天前 , 47F
笑死人 玩家喜歡什麼商品輪不到別人批評 DEI當年就是用
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05/31 22:22, 1天前 , 48F
玩家太極端堵玩家的嘴 你要多多花你的錢去支持多視角敘
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05/31 22:22, 1天前 , 49F
事啊 不是批判別的玩家為何不花錢支持 或是停課
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推
05/31 22:23, 1天前 , 50F
散兵如果反派入池可能還比較好 甚麼鬼高露潔的靈魂
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推
05/31 22:23, 1天前 , 51F
明明這段落不需要主角來負責呈現劇情，卻硬寫了個主
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05/31 22:23, 1天前 , 52F
角（玩家）在旁邊看別人說話，才是大部分人詬病的。
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05/31 22:26, 1天前 , 53F
如果玩過八方旅人，這就是很標準的大家都是主角，多
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05/31 22:26, 1天前 , 54F
視點進行的範例（先不提劇情最後到底整合的好不好）
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05/31 22:26, 1天前 , 55F
沒有必要硬是每個主軸人物身旁硬放一個不作為的玩家
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推
05/31 22:26, 1天前 , 56F
白散就差不多蠻能接受的 後面又搞一個合體 問號
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推
05/31 22:27, 1天前 , 57F
方舟退了還是可以看看孤星 很飽滿的故事
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推
05/31 22:28, 1天前 , 58F
用一個乾淨 毫不知情的人格 接受唾罵一邊贖罪就還行
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推
05/31 22:29, 1天前 , 59F
殘星會最主要的問題還是在有沒有危害其他平民
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05/31 22:31, 1天前 , 60F
要應付鳴式就夠給小了 殘星會還在後面時不時來一刀就..
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推
05/31 22:31, 1天前 , 61F
合體既要又要 嘴臭人格 還要跟我方角色好來好去==
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推
05/31 22:32, 1天前 , 62F
推戰雙，因為玩過戰雙決定入坑鳴潮，很喜歡戰雙的打擊手
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05/31 22:32, 1天前 , 63F
感，最喜歡賽琳娜了
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05/31 22:34, 1天前 , 64F
推戰雙，不過原本以為這篇在講戰雙，結果沒講到幾句wwww
05/31 22:34, 64F
就是剛好在短時間內，同時接觸這兩款遊戲因此有一些感想，明天來寫篇劇情黨戰雙入坑指 南好了。
推
05/31 23:22, 1天前 , 65F
好 我信你了 戰雙下載中
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※ 編輯: cjejvm (111.249.227.17 臺灣), 05/31/2025 23:43:08
推
06/01 00:24, 1天前 , 66F
家主歲數上都快能當土豆的媽了吧....要期望有同樣歷練
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06/01 00:24, 1天前 , 67F
也太難為
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推
06/01 01:29, 1天前 , 68F
群像劇寫不好就乖乖寫主角視角就好
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06/01 01:29, 1天前 , 69F
鐵道就是寫不好又要寫才有問題
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06/01 02:28, 1天前 , 70F
可惜不喜歡戰雙人設 不過推整理
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06/01 02:58, 1天前 , 71F
我想到一個 霹靂 沒有什麼視角限制 沒有老素 都是群像劇
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06/01 03:00, 1天前 , 72F
鼎盛時期付費觀眾可能有30萬到現在不足一萬人 原因很多
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06/01 03:00, 1天前 , 73F
劇情沒救絕對是主因 群像劇不是那麼好寫 寫崩也是情理之
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06/01 03:00, 1天前 , 74F
中 你說成功的群像劇 上一個是黑澤明的七武士
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06/01 03:04, 1天前 , 75F
不成功的群像劇 你魔改視角第一人稱也不會成功
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06/01 03:22, 1天前 , 76F
試著創了新手帳號 好爽 直接開局送你一半雷隊+專武 跑得
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06/01 03:22, 1天前 , 77F
很舒服
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06/01 06:55, 1天前 , 78F
戰雙我被每個人都苦大仇深的勸退
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推
06/01 07:26, 1天前 , 79F
鐵道的問題不是多段敘事 是沒意義的頻繁切換視角
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06/01 07:26, 1天前 , 80F
劇情又沒邏輯也不有趣
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06/01 07:29, 1天前 , 81F
反而原的賣點就是大世界探索和戰鬥系統
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06/01 07:29, 1天前 , 82F
沒自詡追番遊戲也不會特地放大去噴它的劇本
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推
06/01 10:17, 1天前 , 83F
會入坑除了劇情跟音樂以外 主要是觀察了一陣子 發現鳴
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06/01 10:17, 1天前 , 84F
朝賺錢了之後 他們還有在反哺這個五年的遊戲 角色越來
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06/01 10:17, 1天前 , 85F
越精緻 PV更豪華 前幾天還更新了遊戲引擎
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推
06/01 10:29, 1天前 , 86F
戰雙劇情就硬傷，不努力去賣人氣角
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06/01 10:29, 1天前 , 87F
每個月都開一條新人物故事線，而且都苦大仇深
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推
06/01 12:44, 1天前 , 88F
那背景不苦大仇深也怪就是了
06/01 12:44, 88F
推
06/01 12:48, 1天前 , 89F
就像灰毛在3.0被說對話選項不正經一樣
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06/01 12:49, 1天前 , 90F
你放前面都沒什麼問題 放在那場合下就是不適合
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06/01 12:52, 1天前 , 91F
但戰雙真的不太耐玩就是了 想入自己想清楚
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06/01 20:24, 21小時前 , 92F
還好呀 我覺得艾拉、布偶熊、七實、卡列 都很明亮可愛呀
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06/01 20:30, 21小時前 , 93F
...但苦是真的蠻苦的 過完搖籃一個星期振作不能(
06/01 20:30, 93F
推
06/01 20:38, 21小時前 , 94F
看到26章才真正的血肉與戰雙融為一體 刻骨銘心
06/01 20:38, 94F
→
06/01 20:39, 21小時前 , 95F
寫了一篇戰雙入坑參考，直接搜尋戰雙就好
06/01 20:39, 95F
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