Re: [閒聊] 白起是不是被低估了

看板C_Chat (希洽)作者 (最是清楚哇她咩)時間1周前 (2025/07/06 15:33), 1周前編輯推噓12(12010)
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※ 引述《leonyang (極度社畜)》之銘言: : 標題: [閒聊] 白起是不是被低估了 : 推 mlsh0300131: 他很強阿 強到被自己國內丞相范雎提防然後搞死 07/06 13:22 這一部分我覺得跟他脾氣硬可能也有關係 可以參考白起wiki裡面提到白起失勢那段 Link: https://bit.ly/3IhIaHz 長平戰後,白起與范雎生出矛盾 長平之戰後,趙國主力部隊被盡數殲滅,全國上下沉浸在失去親人的痛苦之中。 白起親率大軍攻打趙國首都邯鄲(今河北省邯鄲市),準備一舉滅亡趙國。 韓、趙兩國大為恐慌,韓桓惠決定割地求和,而趙孝成王親自前往秦國拜見秦昭襄王, 並與大臣趙郝約定割讓六座城與秦國和談。 兩國又派遣使者攜帶重金對秦相范雎進行遊說。 范雎擔心白起功高影響自己的仕途,以秦國士兵征戰操勞需休養為由, 勸說秦昭襄王答應韓、趙兩國求和。秦昭襄王聽從范雎的建議, 答應韓國割讓垣雍(今河南省原陽縣西北)、趙國割讓六座城池為條件進行和談。 雙方於正月停戰,白起得知此事後與范雎產生矛盾。 對於割地的事情,趙國越想越不對勁,後來趙王就反悔了 趙孝成王準備按和約割讓六城時,大臣虞卿認為割地給秦國, 只會讓秦國更加強大,不抵抗割地求和只能加速趙國的滅亡。 虞卿建議以六座城池賄賂齊國,交好燕、韓,聯合魏、楚共同抗秦, 趙孝成王採納虞卿的建議,在國內積極備戰。 秦昭襄王想教訓趙國,白起建議不要,因為他覺得現在打會輸。然後秦國果然輸了 秦昭襄王見趙國違約不割六城,反而與東方諸國聯合對付秦國,準備進攻趙國。 白起此時患病,不能帶軍征戰。秦昭襄王向其詢問, 白起說:「長平之戰中,秦軍大勝,趙軍大敗。秦國人戰死的給予厚葬, 受傷的給予精心治療,有功績的設酒食給予慰勞,百姓假借祭祀之名聚會, 浪費財物;趙國人戰死的無人收殮,受傷的得不到治療,軍民哭泣哀號, 齊協力恢復生產。雖然現在大王所派的兵力三倍於以前, 但我預料趙國的守備力量是以前的十倍。趙國從長平之戰以來, 君臣都憂愁恐懼,早上朝,晚退朝,用謙卑的言辭、 貴重的禮品向四方派出使節,與燕、魏、齊、楚結為友好盟邦。 他們千方百計,同心同德,致於防備秦國來犯。 現在趙國國內財力充實,加上外交成功,在這個時候不能攻打趙國」 秦昭襄王不聽從白起的勸告,於前258年派五大夫王陵攻打邯鄲, 趙國軍民奮起反抗,陣亡五校軍隊也沒有取得成果打輸趙國後,秦王又讓范雎去叫白起出戰。白起表示「這看起來一點好處都沒有 不打」 秦昭襄王又派范雎見白起,對他說: 「當年楚國土地方圓五千里,戰士百萬。您率領數萬軍隊攻打楚國, 攻下楚國國都,燒毀他們的宗廟,一直打到東面的竟陵,楚國人震驚,向 東遷都而不敢向西抵抗。 韓、魏兩國動員大批軍隊,而您率領的軍隊不及韓、魏聯軍的一半, 卻和它們大戰於伊闕,大敗韓、魏聯軍。 現在趙國士卒死於長平之戰的有十分之七、八, 趙國虛弱,希望您能領兵出戰,一定能消滅趙國。 您以少敵多,都能大獲全勝,更何況現在是以強攻弱,以多攻少呢?」 白起說:「當年楚王依仗他的國家強大,不顧國政,大臣們居功自傲,嫉妒爭功, 百姓離心離德,城池也不修繕,所以我才能領兵深入楚國, 領很多城池,建立功勳。 伊闕之戰中,韓魏兩國相互推諉,不能同心協力, 所以我有機會集中精銳,組織勁旅,出其不意地進攻魏軍。 魏軍已經戰敗,韓軍自然潰散,然後乘勝追擊敗軍,所以我才能獲勝。 秦國在長平大敗趙軍,不趁趙國恐慌時滅掉它,反而坐失良機, 讓趙國得到時間休養生息,恢復國力。現在趙國軍民上下一心,上下協力。 如果攻打趙國,趙國必定拼死堅守; 如果向趙軍挑戰,他們必定不出戰; 包圍其國都邯鄲,必然不可能取勝; 攻打趙國其他的城邑,必然不可能攻下; 掠奪趙國的郊野,必然一無所獲。 我對趙國出兵毫無戰功,諸侯就會產生抗秦救趙之心, 趙國一定會得到諸侯的援助。 我只看到攻打趙國的危害,沒有看到有利之處。」 白起從此稱病不起。 秦王聽了白起的話非常火,覺得沒白起他也能滅趙。白起:「不聽我的話?ㄎㄎ」 范雎將白起的話轉告給秦昭襄王,秦昭襄王發怒,說: 「沒有白起,我就不能消滅趙國嗎」 於是另派王齕接替王陵攻打趙國,又派鄭安平率軍5萬增援。 秦軍包圍趙都邯鄲八、九個月,死傷人數很多,也沒有攻下。 趙軍不斷派出輕兵銳卒,襲擊秦軍的後路,鄭安平也因遭到趙軍的包圍率部投降。 楚公子春申君同魏公子信陵君率領數十萬士兵救援趙國,秦軍損失很大。 這時白起說:「秦王不聽我的意見,現在怎麼樣了?」 秦昭襄王聽後大怒,親自去見白起,強迫他前去赴任。 白起叩頭對秦王說:「我知道出戰不會取得成功但可以免於獲罪; 不出戰雖然沒有罪過,卻不免會被處死。 希望大王能夠接受我的建議,放棄攻打趙國, 在國內養精蓄銳,等待諸侯內部產生變故後再逐個擊破。」 秦昭襄王聽後轉身而去。 白起太不給面子,加上秦王打輸了難看,把氣出在白起身上,白起就死了。 秦昭襄王免去白起的官爵,將其貶為普通士卒, 命其離開咸陽(今陝西省咸陽市東北)遷往陰密(今甘肅省靈台縣百里鄉), 但白起患病,沒有立即動身。 過了三個月,前方秦軍戰敗的消息接踵而來,秦昭襄王更加憤怒, 於是命人驅逐白起。白起走出咸陽西門十里路,到了杜郵(今陝西省咸陽市東北)時, 范雎對秦昭襄王說:「白起被流放後很不服氣且口出怨言。」 於是秦昭襄王派使者賜給白起一把劍命他自盡。 這段白起給秦王的回應,滿有一般人對理工男的刻板印象 -- 讓苦命驅魔師愛上這個世界的方法 https://i.imgur.com/pBiFmqH.jpg
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07/06 15:38, 1周前 , 1F
跟田豐一樣下場,只能說秦始皇少歷磨難至少能忍耐王
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07/06 15:38, 1周前 , 2F
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但王翦也比較上道吧? 還會做些動作讓嬴政安心

07/06 15:41, 1周前 , 3F
王翦很清楚秦王的喜好跟顧忌
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07/06 15:43, 1周前 , 4F
面對王翦你也只能忍吧,他真反你秦國直接大亂
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07/06 15:48, 1周前 , 5F
其實從結果上來看他的判斷沒錯吧 反而是秦王太雞腸小肚
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武安君大大沒錯啊 但是溝通方式看起來不是很優 =D=

07/06 15:51, 1周前 , 6F
王要的是態度 明知不可為而為之 鞠躬盡瘁死而後已 不是聽
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07/06 15:51, 1周前 , 7F
白起下指導棋 教王什麼時候應該出兵、退兵
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07/06 16:00, 1周前 , 8F
哇靠白起將軍也太硬了吧,公司董事長都來了還不給面子
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07/06 16:08, 1周前 , 9F
白起就繼續這樣講話酸酸臭臭的XD
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07/06 16:12, 1周前 , 10F
有趣,不過這些戰役實際上相隔好幾年吧?
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07/06 16:13, 1周前 , 11F
大會戰我以為都是年輕人漲回來才又開始打
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長平之戰後到白起逝世大概3年左右的時間 ※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 07/06/2025 16:16:11

07/06 16:15, 1周前 , 12F
I told U~
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07/06 16:55, 1周前 , 13F
這就政治力太低阿
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07/06 16:59, 1周前 , 14F
王翦那個政治力點滿 正常武將辦不到啊
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07/06 17:10, 1周前 , 15F
脾氣硬嘴又臭
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07/06 17:11, 1周前 , 16F
但不排除范雎搞他把各種話轉述得更難聽,畢竟白起太大
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07/06 17:11, 1周前 , 17F
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07/06 18:10, 1周前 , 18F
范雎這小人在搞吧
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07/06 22:51, 1周前 , 19F
范雎這人有能力但問題也不小 打輸投降的鄭安平就是他
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07/06 22:52, 1周前 , 20F
推薦的 然後怕白起功勞太大也是他 所以後來自己也怕了
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07/06 22:53, 1周前 , 21F
原地退休 看他後面搞這些難怪以前被人浸茅坑
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07/06 23:42, 1周前 , 22F
感覺都聽得到白起說UCCU
07/06 23:42, 22F
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