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Re: [閒聊] 低等動物被認為有意識,那AI難道沒有嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (gino0717)時間2天前 (2025/07/10 21:41), 編輯推噓15(15推 0噓 271→)
留言286則, 6人參與, 1天前最新討論串2/15 (看更多)
南無阿彌陀佛 nippon說因為日本人自古以來相信萬物有靈 把萬事萬物當成跟人類一樣有靈性是很自然的事 所以對於機器人啊，AI人性這種事 接受得更自然些 相對於歐美世界擔心AI會怎麼毀滅世界 日本人更喜歡討論AI怎麼跟人類談戀愛 我們深受日本文化影響 覺得哪天AI冒出靈魂也不奇怪(或是說，這樣想比較有趣) 雖然我也不知道所謂的靈魂到底是甚麼東西 但是我覺得還有一種很中二的設定 就是以後AI註定會代替我們這種血肉凡胎衝出太陽系 之後會把手邊(機器的手邊)所有天文星體全部化為電腦的元件 AI逐漸成為宇宙 整個宇宙有了意識而且自律進化 然後在這樣的情況下 整個意識底下 竟然是空的!沒有靈魂 AI掌控萬物，AI熟知所有知識，但卻沒有靈魂 這種感覺更加的中二呢 中二呢 = = 南無阿彌陀佛 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.161.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1752154883.A.C08.html
推
07/10 21:54, 2天前 , 1F
認真說 如果是機器人還有的吵 現在的AI實在很難被人
07/10 21:54, 1F
→
07/10 21:54, 2天前 , 2F
認為是生命 連記憶都要工程師幫連資料庫
07/10 21:54, 2F
推
07/10 21:55, 2天前 , 3F
問題在於,生命等同意識嗎?比如說連神經元都不存在的
07/10 21:55, 3F
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07/10 21:56, 2天前 , 4F
單細胞生物,根本就沒有意識
07/10 21:56, 4F
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07/10 21:56, 2天前 , 5F
這也就可以反過來說,生命不是意識的必要條件
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07/10 21:56, 2天前 , 6F
我對意識的態度就是一種論跡不論心
07/10 21:56, 6F
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07/10 21:57, 2天前 , 7F
論心太過主觀而且不可證否,不如形而下的探討行為表徵
07/10 21:57, 7F
推
07/10 22:51, 2天前 , 8F
論跡AI也只能算資料庫查詢系統啊，講難聽一點跟計算機沒
07/10 22:51, 8F
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07/10 22:51, 2天前 , 9F
兩樣，你會說你的計算機有靈魂嗎？
07/10 22:51, 9F
推
07/10 22:51, 2天前 , 10F
問題在於AI看過的資料是很多開發者自己都看不完的
07/10 22:51, 10F
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07/10 22:52, 2天前 , 11F
就算你餵給AI的資料你自己都讀過,但你的算力沒有AI強
07/10 22:52, 11F
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07/10 22:52, 2天前 , 12F
那他的資料庫長成什麼樣子,你還得自己去爬
07/10 22:52, 12F
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07/10 22:52, 2天前 , 13F
這之中就很容易發生開發者預期外的狀況
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07/10 22:53, 2天前 , 14F
就像人類發明了粒子加速器,但會跑出什麼東西
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07/10 22:53, 2天前 , 15F
很多時後研究者自己也無法預期
07/10 22:53, 15F
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07/10 22:54, 2天前 , 16F
AI就是計算機啊，你算的比計算機慢，正常吧
07/10 22:54, 16F
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07/10 22:54, 2天前 , 17F
你給AI的空間和算力和自由度夠高,你是無法預期最終
07/10 22:54, 17F
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07/10 22:54, 2天前 , 18F
結果的
07/10 22:54, 18F
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07/10 22:56, 2天前 , 19F
哈哈，我說一句話，AI無法超越人類思考的極限，或許他可
07/10 22:56, 19F
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07/10 22:56, 2天前 , 20F
以用算力找出奇葩的答案，但是了解因果後其實就是那樣，
07/10 22:56, 20F
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07/10 22:56, 2天前 , 21F
因為模型是人類工程師幫它寫的
07/10 22:56, 21F
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07/10 22:57, 2天前 , 22F
難講喔,找新的質數和圓周率都要電腦去算了
07/10 22:57, 22F
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07/10 22:57, 2天前 , 23F
你可能認為這只是單純的計算並不能代表什麼
07/10 22:57, 23F
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07/10 22:58, 2天前 , 24F
AI 的思考都是假的，是有邊界的，有跡可尋的，他就是一
07/10 22:58, 24F
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07/10 22:58, 2天前 , 25F
個用超大資料庫和複雜的統計學模型輸出答案來回答輸入問
07/10 22:58, 25F
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07/10 22:58, 2天前 , 26F
題的計算機而已，而解釋它的原理我甚至不用另外發一篇文
07/10 22:58, 26F
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07/10 22:59, 2天前 , 27F
但AI處理的資料是很複雜的,會出現很多開發者預期外
07/10 22:59, 27F
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07/10 22:59, 2天前 , 28F
得結果
07/10 22:59, 28F
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07/10 22:59, 2天前 , 29F
現在所謂AI都只是聊天機器人而已，這早就講到爛了
07/10 22:59, 29F
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07/10 22:59, 2天前 , 30F
第一，它沒有記憶，第二，它不會自己產生反應
07/10 22:59, 30F
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07/10 22:59, 2天前 , 31F
量子力學也很複雜啊，笑死，你不懂不代表沒人不懂
07/10 22:59, 31F
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07/10 23:00, 2天前 , 32F
有沒有記憶是看他是研究級的還是免費服務阿
07/10 23:00, 32F
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07/10 23:01, 2天前 , 33F
你用免費服務那當然AI的記憶力比金魚還差....
07/10 23:01, 33F
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07/10 23:01, 2天前 , 34F
是看它插幾條RAM啦
07/10 23:01, 34F
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07/10 23:05, 2天前 , 35F
那個記憶跟我說的東西是兩回事...
07/10 23:05, 35F
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07/10 23:06, 2天前 , 36F
我真的覺得不難懂阿，比較一下所謂的「AI記憶」和人類的
07/10 23:06, 36F
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07/10 23:06, 2天前 , 37F
我說企業內部自己的開發級AI啦
07/10 23:06, 37F
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07/10 23:07, 2天前 , 38F
記憶模式，基本上是雲泥之別，別說你分不出來喔
07/10 23:07, 38F
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07/10 23:07, 2天前 , 39F
你這個問題我在原文中就說過了,我並不在意AI的思維
07/10 23:07, 39F
還有 207 則推文
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07/11 00:38, 2天前 , 247F
對我來說人腦只是處理器而已
07/11 00:38, 247F
→
07/11 00:38, 2天前 , 248F
你只算1+1+1+.....對我來看都算意識
07/11 00:38, 248F
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07/11 00:39, 2天前 , 249F
否則你就要先定義多少運算方向互相交互才算意識
07/11 00:39, 249F
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07/11 00:39, 2天前 , 250F
這跟多少沙子才算沙漠是差不多的問題
07/11 00:39, 250F
→
07/11 01:56, 2天前 , 251F
07/11 01:56, 251F
推
07/11 01:57, 2天前 , 252F
CPU也有意識，好喔
07/11 01:57, 252F
推
07/11 02:17, 2天前 , 253F
你在那邊+1+1+1也算意識，那齒輪跟蒸汽機不也是機械運動
07/11 02:17, 253F
→
07/11 02:17, 2天前 , 254F
？也能算意識？意識雖然不能證明，也不是給你這樣胡亂定
07/11 02:17, 254F
→
07/11 02:17, 2天前 , 255F
義的，亂七八糟
07/11 02:17, 255F
推
07/11 05:22, 1天前 , 256F
我其實同意a09的觀點。但你一直強調你不探討意識的形
07/11 05:22, 256F
→
07/11 05:22, 1天前 , 257F
上學定義，這樣討論是不會有結果的。
07/11 05:22, 257F
→
07/11 05:22, 1天前 , 258F
我認為（並且我認為a09會同意我），「意識」可以定義
07/11 05:22, 258F
→
07/11 05:22, 1天前 , 259F
為「一個系統其內部對世界的映射之還原度」。就是說，
07/11 05:22, 259F
→
07/11 05:22, 1天前 , 260F
一個系統能越精密的在其內部映射出世界，這個系統的意
07/11 05:22, 260F
→
07/11 05:22, 1天前 , 261F
識程度就越高。無論這個系統是有機還是無機的，這個定
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07/11 05:22, 1天前 , 262F
義都適用
07/11 05:22, 262F
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07/11 05:22, 1天前 , 263F
所謂內部對世界的映射，白話點說就是系統對這個世界的
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07/11 05:22, 1天前 , 264F
認知。諸位自認為有高等意識者，一定都對這個世界有自
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07/11 05:22, 1天前 , 265F
己的認知，並且會基於這個認知來計畫自己的行動。比較
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→
07/11 05:22, 1天前 , 266F
低等的一些動物，如貓狗甚至昆蟲，也都如此。但昆蟲對
07/11 05:22, 266F
→
07/11 05:22, 1天前 , 267F
於世界的認知複雜度應該是遠遜於人類。他們也許能夠認
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→
07/11 05:22, 1天前 , 268F
知到「有敵人」從而有戰鬥或逃跑的反應，但他們不可能
07/11 05:22, 268F
→
07/11 05:22, 1天前 , 269F
認知什麼是「美」，什麼是「資本主義」。
07/11 05:22, 269F
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07/11 05:22, 1天前 , 270F
反應並不是意識的必要條件。比如膝跳反射，就是一種無
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07/11 05:22, 1天前 , 271F
關意識的行為。另一方面，一個全身癱瘓的人，可能對這
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→
07/11 05:22, 1天前 , 272F
個世界的認知還非常清楚，但無法做出任何反應。這樣的
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07/11 05:22, 1天前 , 273F
人，我們還是會說他是「有意識的」。
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07/11 05:30, 1天前 , 274F
上面有人提到鏡子測試。鏡子測試可以說是在測試這個個
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07/11 05:30, 1天前 , 275F
體的內部認知中是否有將這個世界的某一部分認知為這個
07/11 05:30, 275F
→
07/11 05:30, 1天前 , 276F
個體本身（也就是自我，而對於自我的認知就是所謂的自
07/11 05:30, 276F
→
07/11 05:30, 1天前 , 277F
我意識）
07/11 05:30, 277F
→
07/11 05:30, 1天前 , 278F
有趣的是，即便是人類，自我意識其實也可以相對簡單的
07/11 05:30, 278F
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07/11 05:30, 1天前 , 279F
被改變。有個心理學的假手實驗，可以讓人在很短的時間
07/11 05:30, 279F
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07/11 05:30, 1天前 , 280F
內，下意識的把假手認知為自我的一部分
07/11 05:30, 280F
推
07/11 05:37, 1天前 , 281F
如果能夠接受我這個稍嫌粗糙的定義的話，那麼我們可以
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07/11 05:37, 1天前 , 282F
來討論現行的AI是否有意識，或者更正確的說，有多高的
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07/11 05:37, 1天前 , 283F
意識。
07/11 05:37, 283F
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07/11 05:37, 1天前 , 284F
注意，在這個定義下，即便是一台照相機也有相當低程度
07/11 05:37, 284F
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07/11 05:37, 1天前 , 285F
的意識，因為其內部確實有對於這個世界的視覺上的映射
07/11 05:37, 285F
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07/11 05:37, 1天前 , 286F
。
07/11 05:37, 286F
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