PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 清光緒跟明崇禎哪個挑戰難度比較高？

看板C_Chat (希洽)作者 (葉盡)時間16小時前 (2026/07/20 00:14), 編輯推噓34(34推 0噓 95→)
留言129則, 35人參與, 42分鐘前最新討論串6/18 (看更多)
寧可轉生崇禎也不想轉生光緒 崇禎就是歷史常見的外族跟民亂這樣，加上百年明朝老毛病，最大問題就是皇帝本人。 假設都轉生開上帝視角 崇禎 遷都、議和、安撫、找幾個禍害根源的垃圾藩王跟能夠信任還有能力的藩王。 至少還有半壁江山能抗，這個大家都知道。 光緒是整個時代大改版，外患更複雜、內憂更麻煩，光是立憲釋權就不是你說的算，因為那 是確實的把權力釋出給人民，甚至開始起義叛亂的不是農民而已，而是開始接受新思維的知 識份子，高舉的理想不單單只是我們要吃飽那麼簡單，那完全不是跟其他王朝時代末期同個 層次的問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.7.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1784477649.A.8FB.html
推
07/20 00:18, 16小時前 , 1F
崇禎局面哪有那麼單純 官場風向、宗室花費、東北之亂
07/20 00:18, 1F
→
07/20 00:21, 16小時前 , 2F
常見(X
07/20 00:21, 2F
→
07/20 00:21, 16小時前 , 3F
無解的小冰河期(O
07/20 00:21, 3F
→
07/20 00:32, 16小時前 , 4F
崇禎至少整個國家制度還是能正常運作的
07/20 00:32, 4F
→
07/20 00:32, 16小時前 , 5F
清末根本沒有這種條件
07/20 00:32, 5F
→
07/20 00:34, 16小時前 , 6F
崇禎最爛你可以去南明當半個天下的皇帝
07/20 00:34, 6F
推
07/20 00:35, 16小時前 , 7F
後面還有兩次世界大戰跟民族自決風潮 要怎麼扛?
07/20 00:35, 7F
推
07/20 00:36, 16小時前 , 8F
同感 崇禎(或是兒子)真要拚偏安應該是沒有問題的
07/20 00:36, 8F
→
07/20 00:37, 16小時前 , 9F
反正最多就被後世皇漢粉被罵個愛新覺羅由檢而已XD
07/20 00:37, 9F
→
07/20 00:38, 16小時前 , 10F
參考隔壁棚的維新，光緒才要改應該是絕對來不及了
07/20 00:38, 10F
推
07/20 00:57, 16小時前 , 11F
他最多就是跑到南京小朝廷去苟，但問題南京那邊神人可
07/20 00:57, 11F
→
07/20 00:57, 16小時前 , 12F
不比北京少 弘光朝那可是人類群英薈萃的時期
07/20 00:57, 12F
→
07/20 00:58, 16小時前 , 13F
北京好歹有過有爭議的袁崇煥 南京就史可法那批除了忠
07/20 00:58, 13F
→
07/20 00:59, 16小時前 , 14F
之外屁用都沒有的嘴砲仔和一堆貪贓又小物臭的垃圾官員
07/20 00:59, 14F
推
07/20 01:01, 16小時前 , 15F
晚明宗室和文官集團黨伐的問題解決不了就根本沒用
07/20 01:01, 15F
→
07/20 01:02, 16小時前 , 16F
清朝是康熙以來皇權鼎盛才能壓得住，不能用清皇的觀點
07/20 01:02, 16F
→
07/20 01:02, 16小時前 , 17F
去理解明朝皇帝的處境，要是明朝皇權那麼大，老道士當
07/20 01:02, 17F
→
07/20 01:03, 16小時前 , 18F
年就不用一直玩制衡權術、自己下場去斂財就好了
07/20 01:03, 18F
推
07/20 01:03, 16小時前 , 19F
還有慈禧這座大山壓在頭上
07/20 01:03, 19F
推
07/20 01:12, 15小時前 , 20F
小時候偉人傳記講史可法節操很偉大 之後看更深入資料才
07/20 01:12, 20F
→
07/20 01:12, 15小時前 , 21F
發現史可法一堆錯誤決策
07/20 01:12, 21F
推
07/20 01:12, 15小時前 , 22F
不管怎麼樣比上吊自殺好
07/20 01:12, 22F
→
07/20 01:12, 15小時前 , 23F
南明小朝廷還能混小日子數十年
07/20 01:12, 23F
推
07/20 01:12, 15小時前 , 24F
其實在明武宗處理完那幾波敢造反的之後，宗室其實
07/20 01:12, 24F
→
07/20 01:12, 15小時前 , 25F
都不敢跟皇帝叫板了，所以要他們捐錢或釋出田地不
07/20 01:12, 25F
→
07/20 01:12, 15小時前 , 26F
難
07/20 01:12, 26F
→
07/20 01:13, 15小時前 , 27F
大清入關之後也沒有很穩
07/20 01:13, 27F
→
07/20 01:13, 15小時前 , 28F
還有機會翻盤
07/20 01:13, 28F
推
07/20 01:13, 15小時前 , 29F
史可法就是除了忠義以外什麼都不行
07/20 01:13, 29F
→
07/20 01:13, 15小時前 , 30F
光緒才是什麼都沒有
07/20 01:13, 30F
→
07/20 01:13, 15小時前 , 31F
光緒手上的權力遠比崇禎小
07/20 01:13, 31F
推
07/20 01:14, 15小時前 , 32F
光緒朝有個優點是大清超有錢，沒錯大清史上國庫收
07/20 01:14, 32F
→
07/20 01:14, 15小時前 , 33F
入最高的時候就是光緒
07/20 01:14, 33F
→
07/20 01:15, 15小時前 , 34F
關稅吧，但是支出也是很高
07/20 01:15, 34F
推
07/20 01:19, 15小時前 , 35F
但就是那個收入才扛得起支出，那時候要買的東西放
07/20 01:19, 35F
→
07/20 01:19, 15小時前 , 36F
在其他朝都是5年稅收了。像是道光當年如果有光緒那
07/20 01:19, 36F
→
07/20 01:19, 15小時前 , 37F
樣高的收入，他根本不怕什麼天理教把國家搞到破產
07/20 01:19, 37F
推
07/20 01:20, 15小時前 , 38F
你別忘了光緒時期已經還要負擔一堆天價賠款了==
07/20 01:20, 38F
→
07/20 01:20, 15小時前 , 39F
還不算光緒朝自己搞出來的賠款就很大筆了
07/20 01:20, 39F
還有 50 則推文
推
07/20 08:44, 8小時前 , 90F
光緒沒被下毒應該可以活到抗戰吧
07/20 08:44, 90F
→
07/20 08:45, 8小時前 , 91F
光緒比較簡單啦 你會玩外交遊戲 日本 美國 英國 德國
07/20 08:45, 91F
→
07/20 08:46, 8小時前 , 92F
都是你的靠山 崇禎根本死局 農民君都敢挖皇陵了
07/20 08:46, 92F
→
07/20 08:46, 8小時前 , 93F
根本是要你命 後金也打算入關稱帝
07/20 08:46, 93F
→
07/20 08:55, 8小時前 , 94F
清末光緒有海關收稅 1910年滅亡前夕收稅一年三億兩白銀
07/20 08:55, 94F
→
07/20 08:55, 8小時前 , 95F
白癡才選崇禎
07/20 08:55, 95F
→
07/20 08:57, 8小時前 , 96F
大清老佛爺要是早實施印花稅法充實國庫 滿清活到二戰都可
07/20 08:57, 96F
→
07/20 08:57, 8小時前 , 97F
能
07/20 08:57, 97F
推
07/20 09:43, 7小時前 , 98F
看史料其實慈禧也沒很糟,一些慶典還是她主動叫停避免浪費
07/20 09:43, 98F
→
07/20 09:45, 7小時前 , 99F
光緒自己玩崩的局也不少,情勢比崇禎好太多了
07/20 09:45, 99F
推
07/20 10:02, 7小時前 , 100F
光緒走明治維新路線應該可以吧？
07/20 10:02, 100F
→
07/20 10:11, 6小時前 , 101F
光緒的明治維新要動皇權跟貴族,在軍權跟政權偏弱的情況下
07/20 10:11, 101F
→
07/20 10:11, 6小時前 , 102F
跟解散皇宮沒啥兩樣
07/20 10:11, 102F
推
07/20 10:12, 6小時前 , 103F
光緒難度明明超簡單 整個躺平通通給慈禧去玩就好了
07/20 10:12, 103F
推
07/20 10:14, 6小時前 , 104F
明朝末年是小冰河期中的溫暖期
07/20 10:14, 104F
→
07/20 10:15, 6小時前 , 105F
07/20 10:15, 105F
→
07/20 10:15, 6小時前 , 106F
剛好在兩個低谷中間
07/20 10:15, 106F
推
07/20 10:15, 6小時前 , 107F
熬到1908年再把問題通通丟給袁世凱 然後1910年盯緊上
07/20 10:15, 107F
→
07/20 10:15, 6小時前 , 108F
海股市 叫那些官不要把四川鐵路的賠款拿去輸光 還有
07/20 10:15, 108F
→
07/20 10:15, 6小時前 , 109F
不觸發袁世凱下野這條線 根本爽爽過
07/20 10:15, 109F
→
07/20 11:49, 5小時前 , 110F
光緒躺平給慈禧玩清絕對活更久，他百日維新就是在瞎搞
07/20 11:49, 110F
→
07/20 12:17, 4小時前 , 111F
明末問題只要開關解決一半，用穿越視角不是沒得解，
07/20 12:17, 111F
→
07/20 12:18, 4小時前 , 112F
隆慶開邊就是例證。清末就算清沒倒，你還是要被列
07/20 12:18, 112F
→
07/20 12:18, 4小時前 , 113F
按在地上輾壓
07/20 12:18, 113F
推
07/20 12:53, 4小時前 , 114F
光緒太急了，他那個改法跟火車對撞沒兩樣
07/20 12:53, 114F
→
07/20 14:13, 2小時前 , 115F
大清的錢都綁在老佛爺手上怎麼用 連李鴻章的北洋海軍費都
07/20 14:13, 115F
→
07/20 14:14, 2小時前 , 116F
被她拿去搞圓明園 砲彈都沒有怎麼打戰 連小日本都被打敗
07/20 14:14, 116F
→
07/20 14:15, 2小時前 , 117F
光緒不急嗎 不急最多他就是活著 變法幾乎沒搞 然後一樣甲
07/20 14:15, 117F
→
07/20 14:15, 2小時前 , 118F
午慘敗 後面歷史都一樣 請問有差嗎 當時國際局勢就是這麼
07/20 14:15, 118F
→
07/20 14:16, 2小時前 , 119F
變動如此大 日本等列強早就虎視眈眈
07/20 14:16, 119F
→
07/20 14:17, 2小時前 , 120F
叫光緒不急 頂多後面歷史就是多個光緒出來背鍋 其他哪差
07/20 14:17, 120F
→
07/20 14:19, 2小時前 , 121F
後面的歷史就是慈禧在玩 結果勒 一堆是在講啥躺平慈禧玩
07/20 14:19, 121F
推
07/20 14:27, 2小時前 , 122F
如果想要學南宋還有半壁江山，崇禎還有解
07/20 14:27, 122F
→
07/20 16:26, 42分鐘前 , 123F
先去看清楚戊戌變法光緒幹了鳥事再來說吧，他一道命令
07/20 16:26, 123F
→
07/20 16:26, 42分鐘前 , 124F
就要裁撤中央七八個部會跟兩個地方巡撫，還限一個月內
07/20 16:26, 124F
→
07/20 16:26, 42分鐘前 , 125F
要這些文官全部滾蛋，瞬間好幾萬人沒收入要去喝西北風
07/20 16:26, 125F
→
07/20 16:26, 42分鐘前 , 126F
，沒被裁的也恐慌接下來可能丟官，結果就是文官系統直
07/20 16:26, 126F
→
07/20 16:26, 42分鐘前 , 127F
接不屌他把皇權架空，原本多數傾向改革的風向全部倒向
07/20 16:26, 127F
→
07/20 16:26, 42分鐘前 , 128F
守舊派。而且這個時機裁人根本沒啥實質好處，連康有爲
07/20 16:26, 128F
→
07/20 16:26, 42分鐘前 , 129F
都勸光緒別亂搞但他也是不聽
07/20 16:26, 129F
‣ 更多 zaaztt23771 的文章
文章代碼(AID): #1gNFVHZx (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 6 之 18 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共18篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 zaaztt23771 的文章
文章代碼(AID): #1gNFVHZx (C_Chat)