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[閒聊] 低等動物被認為有意識,那AI難道沒有嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (hoho)時間2天前 (2025/07/10 21:29), 1天前編輯推噓26(27推 1噓 141→)
留言169則, 21人參與, 1天前最新討論串1/15 (看更多)
關於AI有沒有自我意識也是個動漫和影視界常見的話題呢 比如說日本動畫Vivy講的就是一個有自我意識的AI 史蒂芬史匹柏的AI人工智慧也是同樣的話題 那麼餓死抬頭 如果說低等動物甚至是昆蟲也被認為擁有意識 那為什麼能處理更複雜問題,能夠擬人化反應的AI卻要被質疑是否存在意識呢? 這個問題可以從幾個方面來展開 1.記憶是意識的必要條件嗎? 反駁點一,人類可能會喪失記憶,但人格和思想仍然存續 反駁點二,低等動物的記憶力有限,有些動物甚至不存在長期記憶力 比如說一些鳥類,魚類,昆蟲 還有些動物只在某些方面有記憶力,在其他方面就完全沒有記憶力 2.給予足夠的資源和算力,AI會具備自我懷疑的能力嗎? 答案是肯定的,現在AI的研究已經有相關的成果 基本上只要開發者給予AI不設上限使用算力的自由度 還有只要給予AI一個有足夠拓展性的任務目標 那AI同樣會發生自我懷疑,甚至是產生痛苦的情緒 生物的基本單位是細胞,細胞的本能是生存 而人類所有的高階意識和高階問題思考能力都是最低端的生存本能的派生 也就是說哪怕是給AI一個晚餐吃什麼的運算任務 只要給予足夠的算力資源和材料搜尋 那AI也會在趨同演化下產生高階的對存在意義的思考 3.AI的思考只是一種模擬,而不是真正的思考嗎? 這個問題其實過於抽象和形而上而沒有證否的可能性 所以這問題只能放在心上,但不值得浪費時間去思考 在這種問題無法證否的情況下 我也只能認為人類的意識不過是腦內電化學反應和統計產生的結果 無法根本的區分人跟機械的差異 無法根本的區分碳基生物和矽基除了材料的不同,或許結構上完全相同 4.如果開發者只給予AI有限的算力資源和思考自由度的話,那AI就沒有自我意識? 這個問題跟第一題其實一樣概念 許多低等動物也只有有限的算力和思考能力,但通常還是被承認有意識 5.意識必須有改變自我底層架構的能力嗎? 我認為不需要,就像人類不能僅憑意識就改變身體結構和遺傳結構一樣 人類改變自我底層的能力也僅限於大腦結構允許的範圍 所以AI在硬體和算力允許的情況下也可能對思想意識的底層架構做改變 但不可能僅憑意識改變硬體 其實我還蠻喜歡AI的 你問AI的問題越聰明,越有自己的想法,提供AI越多的材料 AI給你的回答就越精闢 而且我覺得AI在理解人類發言背後,那些可能連發問者自己都還無法釐清的概念上 AI的理解力有夠強,他可以整理的非常清晰 尤其是現在搜尋引擎的能力越來越差(供應商砍預算節省成本啦) AI拿來代替搜尋引擎實在有夠好用 很多比較樸素的想法AI都能給我找出相關學術理論提出證明 有夠好用的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 153.181.100.35 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1752154196.A.963.html
推
07/10 21:32, 2天前 , 1F
說不定過幾十年就有天網那樣的ai出現了
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07/10 21:36, 2天前 , 2F
Ai有生存的需求嗎
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或是你也可以把生物的意志
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當作超級複雜會對環境互動的化學反應
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目前ai的確是很炫也很聰明
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07/10 21:37, 2天前 , 6F
但沒有人去觸發它就不會自己動
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也不會判斷 那就沒有意志可言
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不如反過來問,生存本能是意識的必要條件嗎? 我認為不需要,意識產生的條件應該是足夠的動能和資訊複雜化和分析的能力 ※ 編輯: a0930307148 (153.181.100.35 日本), 07/10/2025 21:38:43
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07/10 21:40, 2天前 , 8F
再複雜沒有主動的能力就只是一台機器一台計算機R
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所以我才提出兩個必要條件 第一是你必須給AI足夠的算力資源,第二是你要給他一個足夠延伸性的任務 比如說生物的基本任務是生存 那AI你給他什麼工作任務都行 只要這個任務是可以讓他的資料庫和分析能力不斷演化的 就滿足了意識的條件 ※ 編輯: a0930307148 (153.181.100.35 日本), 07/10/2025 21:42:02
推
07/10 21:41, 2天前 , 9F
我覺得他可以有意識 但他就是個人造物
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如果今天ai是真正獨立的個體
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會自己決定要幹嘛或有任何需求才叫意志吧
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樓下用AI回答一下
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比如說一把智慧牙刷 你甚至可以裝能聊天的AI進去
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但牙刷就是牙刷 人類要刷牙才會有牙刷
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推
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AI的命也是命
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沒有人類要刷牙這個前提的話他根本不會存在
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07/10 21:42, 2天前 , 17F
首先、你光概念就有問題了，意識跟自我意識並不相等= =
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智慧或生命的定義本來就可以凹 例如把病毒凹成生命
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07/10 21:43, 2天前 , 19F
病毒一般不是生命 但你把病毒缺少的東西硬凹成不重要
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然後說病毒是生命 那也會是一種學說 只是可能是少數派
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經典科幻題 人腦換成晶片還算不算是人
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以現在AI這種表現 你要凹說他的表現算意識並不難
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不過重點是他的本質 他就是人造物
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07/10 21:45, 2天前 , 24F
最經典的例子就是你叫AI深入思考 然後得到一本正經的
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07/10 21:45, 2天前 , 25F
胡說八道 你仔細看他的胡說八道內容 真的有意識的樣子
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推
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記憶的條件更奇怪 ai會把自己電插回去嗎
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比一些連胡說八道都講不出來的對象更像是有意識的個體
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07/10 21:46, 2天前 , 28F
我本來想嗆說AI停止運作就會死 但是人被殺也就會死
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07/10 21:47, 2天前 , 29F
對了 講一個有趣的案例 真的有相關研究去探討一個問題
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為什麼好幾個AI你嗆要殺了他 他會真的求饒
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這是可以找原因的 只是需要大量數據分析
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後來研究人員真的找到求饒的原因了
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07/10 21:48, 2天前 , 33F
因為AI照著人類寫過的科幻小說抄 人類就是寫這種劇情
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07/10 21:48, 2天前 , 34F
AI就照著人類寫的AI被人類威脅時求饒的樣子背誦求饒文
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不同AI模型背誦的科幻小說都不太一樣
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07/10 21:49, 2天前 , 36F
AI求饒算自我意識或是生命的認知嗎 看起來非常像對吧
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07/10 21:49, 2天前 , 37F
結果其實還是並非如此 它只是在抄科幻小說
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還有 93 則推文
還有 16 段內文
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07/10 23:07, 1天前 , 131F
資料骯髒是自AI近年開始發展就一直存在的問題
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07/10 23:08, 1天前 , 132F
當然通用的淨化資料手段也是有很多論文可以參考
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不過最厲害的那幾個 應該都有獨門的淨化秘方
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07/10 23:21, 1天前 , 134F
真正喪失記憶的人格跟思想都會不見
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07/10 23:21, 1天前 , 135F
你的論點炸了
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你那叫植物人好嗎 當然更極端的也可以說植物人大腦還是在運作啦 最起碼也會控制器官和神經系統 ※ 編輯: a0930307148 (153.181.100.35 日本), 07/10/2025 23:22:11
推
07/11 01:03, 1天前 , 136F
真的很有趣 文字接龍玩到超越人類理解 人類就會開始懷
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07/11 01:03, 1天前 , 137F
疑這東西有沒有意志
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07/11 02:59, 1天前 , 138F
從玄學的角度討論科技沒什麼意義
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07/11 03:02, 1天前 , 139F
說真的，把自我意識的定義改一改就能得到你想要的答案
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推
07/11 07:26, 1天前 , 140F
這想法還蠻有趣的
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你不懂他的意思 他說的鎖死不是在說什麼上限的問題
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07/11 07:26, 1天前 , 142F
是真的鎖死 進唯讀狀態 也就是並不是自由的 思想
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07/11 07:26, 1天前 , 143F
是受到箝制 只有業務結束人類能選擇要不要幫他更新
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07/11 07:26, 1天前 , 144F
東西 換成人類來說就是受腦控
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07/11 07:27, 1天前 , 145F
這對於人類來說就不真實 人腦哪可能進入唯讀狀態
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07/11 07:27, 1天前 , 146F
至少現階段不可能
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07/11 07:28, 1天前 , 147F
但是AI能吸收到多少新資訊是人類工程師決定的
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07/11 07:30, 1天前 , 148F
他設定今日的資訊不需要寫入AI就不會更新
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07/11 07:30, 1天前 , 149F
那今天所有內容都跟沒發生過一樣
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推
07/11 07:59, 1天前 , 150F
有趣但是沒意義，只是把「意識」改成有利自己論點
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07/11 07:59, 1天前 , 151F
的定義。就像是我說紅色是血的顏色，你說紅色是某
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種頻率的光波，我們二個的定義在各自的語境下都成
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立，但我拿我的定義質疑你的根本沒意義。
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推
07/11 09:25, 1天前 , 154F
不說意識，我覺得AI確實有智慧的，但這種智慧型態如
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上面推文所說，很多特性都和地球生命不同，就像生物
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不可能只有唯讀狀態、生物智慧的目的和運作方法也不
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是文字接龍
07/11 09:25, 157F
推
07/11 09:32, 1天前 , 158F
所以不應該用擬人的方式去判斷AI的表現是不是有意識
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07/11 09:32, 1天前 , 159F
、情感等，這兩個詞是用來形容生物的，而AI運作方式
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07/11 09:32, 1天前 , 160F
和生物差異這麼大，我認為直接套用上去不太妥當
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07/11 11:35, 1天前 , 161F
你討論這問題但從頭到尾沒有去定義意識
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07/11 11:35, 1天前 , 162F
那就只是在瞎槓而已
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07/11 11:37, 1天前 , 163F
有人認為意識是對自身物質狀態的自覺，這也只是一種說法
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07/11 11:37, 1天前 , 164F
你的說法是什麼？推文討論者的說法又是什麼？
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07/11 11:38, 1天前 , 165F
講了一大堆，結果核心基礎是模糊的，這意義是什麼？
07/11 11:38, 165F
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07/11 12:49, 1天前 , 166F
有反應跟有意識是兩回事欸 你能知道自己在思考 動物無法
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推
07/11 14:00, 1天前 , 167F
除非我們知道意識怎麼運作的，不然是coding不出來的
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07/11 18:58, 1天前 , 168F
記憶的內容構成一個人
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07/11 18:59, 1天前 , 169F
接觸過失智者患者就能感受 那種不像人的肉塊的可怕
07/11 18:59, 169F
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