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Re: [閒聊] 龍貓導演：藝術不是靠按鈕生成的

看板C_Chat (希洽)作者 (寶藏巖公社，你還未夠班S)時間2小時前 (2025/08/05 11:04), 1小時前編輯推噓16(18推 2噓 54→)
留言74則, 22人參與, 36分鐘前最新討論串7/8 (看更多)
https://niurl.cc/kT4yh9 廢話不多說，先來貼一段我最近用AI生成的akira短片，再來回答這個問題。 說實話，我真的覺得大多數人不是真的很了解AIGC，好像以為只要按個鈕就可產出一張完 美的圖片，但事實上AI生成根本沒那麼簡單。 如果你只是要產出一張沒啥用的廢圖，那AI生成的確很簡單，但是要生成一張可以用的圖 ，那可是要花上不少時間去跟AI溝通，來回修改，甚至進PS改圖，才能獲得一張符合需求 的圖片，而這其中還更需要了解各種專業術語（如打光，鏡位，焦距等等），以及藝術流 派，才能順利掌握AI產圖，這跟傳統的藝術創作流程比沒有什麼不同。 一些反對AI人士就跟當初反對攝影一樣，以為有了相機就能拍出美圖，事實上根本是誤解 ，就算現在數位相機的功能多進步，如果沒有基本的美學素養或是光影技巧，你拍出來的 仍然一張沒啥用的生活照，不是每個人都可以當商業攝影師的好嗎！ 也許有些人會抱怨，AI 太容易模仿，導致原本的創作者風格被抄襲，但我覺得這是過於 簡化，事實上AI再怎麼模仿，最多也只能抓到表面的形而已，無法掌握內在的精神，就像 很多人模仿森山大道的拍照風格一樣，但那些模仿者都只是copy cat而已，再怎麼模仿都 不可能成為森山大道的，把這個case套到jojo也是一樣的。 AI只是工具不是目的，如果把工具當成目的，那就本末倒置了，藝術家的重點是在於他有 什麼話想說，不是在於他用什麼工具創作，共勉之。 ※ 引述《RabbitHorse (赤兔馬)》之銘言： : 訪談影片： : Guillermo del Toro 座談精華影片：https://www.instagram.com/p/DMn26vDRSrR/ : https://i.imgur.com/weesvQe.jpeg
: 在剛結束的聖地牙哥動漫展上，首次出席的導演 George Lucas 向影迷介紹了自己的最 新 : 計劃——這次不是新電影，而是預計於 2026 年在洛杉磯正式開幕的「盧卡斯敘事藝術 博 : 物館」（Lucas Museum of Narrative Art）。 : 同場參與這場座談的，還有博物館董事會成員之一、墨西哥導演 Guillermo del Toro ， : 擅長以童話、驚悚和哥德風格為主軸打造電影世界的他，尤其對「怪物」角色情有獨鍾 ， : 代表作包括《羊男的迷宮》、《水底情深》和《夜路》，新作《科學怪人》也將於今年 推 : 出。 : 談到故事之於藝術的必要性，del Toro 也語重心長地表達了對 AI 創作的立場：「我 覺 : 得令人壓迫的是，有些人會說：『你可以用一個 app 做出藝術。』對不起，你不能。 你 : 不能只按一個按鈕就抵達作品的中段，因為那樣你就永遠不會知道這個想法的起點或終 點 : 是什麼。」 : 「當人們這樣對你說時，他們其實是在說：『藝術沒那麼重要。』但藝術，真的很重要 。 : 個性、知識和情感——這三件事必須存在。而對不起，這些東西不是什麼該死的 app 能 : 給你的。」他說。 : 請注意，del Toro 所批評的並非 Photoshop 或 CGI 等數位藝術工具（他本人便出身 於 : 特效化妝與視覺藝術），而是那些自我行銷為「創作捷徑」的 AI 生成平台。 : 值得思考的是，儘管 AI 加速並簡化了創作流程，但當它跳過了「靈感到成果之間」最 掙 : 扎的過程，當創作不再需要掙扎，藝術家的價值被壓縮，那麼未來的博物館又將何以立 足 : ？ : ———— : 確實，與其說ai讓大眾更親近藝術創作，不如說更讓大眾覺得創作沒什麼了不起，動動 手 : 指就好了，只是從你只是在紙上塗幾筆變成你只是按按鍵盤 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.93.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1754363085.A.350.html
推
08/05 11:07, 2小時前 , 1F
真的藝術
08/05 11:07, 1F
推
08/05 11:07, 2小時前 , 2F
現在的問題看起來是 創作者的創作被無視當事人意願剽竊之
08/05 11:07, 2F
→
08/05 11:07, 2小時前 , 3F
後無法得到應有的補償
08/05 11:07, 3F
→
08/05 11:08, 2小時前 , 4F
你說的這個我想大家都知道 但是創作者的困境依然在那
08/05 11:08, 4F
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08/05 11:09, 2小時前 , 5F
打拳的嘴扣板機很簡單 那是他們沒看過專業狙擊手
08/05 11:09, 5F
→
08/05 11:09, 2小時前 , 6F
而且事實上 AI使用者多數並不是像你說的那樣嚴謹的去修改
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→
08/05 11:09, 2小時前 , 7F
調整
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08/05 11:09, 2小時前 , 8F
更多的是直接粗製濫造地用大量產圖的方式去灌爆市場
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→
08/05 11:10, 2小時前 , 9F
我用AI無法打敗原版,但可以混淆視聽,總有幾個人會上當
08/05 11:10, 9F
→
08/05 11:10, 2小時前 , 10F
在這種狀態下一般創作者的創作速度是遠遠跟不上的
08/05 11:10, 10F
推
08/05 11:14, 1小時前 , 11F
而且copy cat問題…說真的無法分辨的人才是多數甚至是絕
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→
08/05 11:14, 1小時前 , 12F
大多數
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→
08/05 11:15, 1小時前 , 13F
隨時間過去這些產圖產影片的AI會越來越完備 破綻只會越來
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→
08/05 11:15, 1小時前 , 14F
越少
08/05 11:15, 14F
推
08/05 11:15, 1小時前 , 15F
中國山寨模型也可以說自己修模跟增加擴充零件很不容
08/05 11:15, 15F
→
08/05 11:15, 1小時前 , 16F
易啊
08/05 11:15, 16F
山寨模型一般品質都很差，甚至組不起來的狀況，但有的山寨模型可是比原本還要優秀， 連萬代都要跑過來跟他收購版權呢！ ※ 編輯: treasurehill (49.218.93.151 臺灣), 08/05/2025 11:18:03
→
08/05 11:15, 1小時前 , 17F
光是copy cat就足以讓該風格的創作者收到難以估計的損失
08/05 11:15, 17F
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08/05 11:15, 1小時前 , 18F
了
08/05 11:15, 18F
copy cat的問題一直存在，不是只有ai生成才會發生，而且把工具的誤用當作工具目的， 未免因嚥廢食 ※ 編輯: treasurehill (49.218.93.151 臺灣), 08/05/2025 11:21:05
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08/05 11:20, 1小時前 , 19F
請問AI參考的圖源/風格是哪裡來？是AI一直畫錯而你或AI
08/05 11:20, 19F
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08/05 11:20, 1小時前 , 20F
作者花了大量的時間去糾正嗎？還是你自己畫的嗎？還是透
08/05 11:20, 20F
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08/05 11:20, 1小時前 , 21F
過網路爬蟲搶走別人的心血再來臨摹成所謂［你的作品］？
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08/05 11:20, 1小時前 , 22F
AI是一個好工具，但是現在問題是那個繪圖的圖源/風格的
08/05 11:20, 22F
推
08/05 11:20, 1小時前 , 23F
所以說到底，樓上認為藝術的重點是商業價值嗎?
08/05 11:20, 23F
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08/05 11:20, 1小時前 , 24F
來源來自何處？
08/05 11:20, 24F
如果你擔心AI，那你怎麼不擔心攝影，AI至少還是自己重繪，但攝影可是可以100%的複製 ，那你也要禁止攝影嗎？
→
08/05 11:23, 1小時前 , 25F
不談商業價值你要做藝術的喝西北風阿
08/05 11:23, 25F
推
08/05 11:24, 1小時前 , 26F
沒有什麼不同www
08/05 11:24, 26F
※ 編輯: treasurehill (49.218.93.151 臺灣), 08/05/2025 11:27:05
→
08/05 11:25, 1小時前 , 27F
最大問題還是你到底懂多少，你說的跟ai溝通是同層級
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08/05 11:25, 1小時前 , 28F
指導還是甲乙方你提需求ai滿足
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08/05 11:26, 1小時前 , 29F
ai對你而言是黑盒子，講某些通關密語就能在不清楚原
08/05 11:26, 29F
→
08/05 11:26, 1小時前 , 30F
理的情況下產出好圖還是你知道這個指令對ai來說實際
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→
08/05 11:26, 1小時前 , 31F
會怎麼去跑，怎麼在某區塊影響哪些像素
08/05 11:26, 31F
推
08/05 11:26, 1小時前 , 32F
這種說法不是太純就是壞，讓你輕易抄到這些形的AI訓練時，
08/05 11:26, 32F
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08/05 11:26, 1小時前 , 33F
被爬蟲的繪師權益受損你有注意到嗎？
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08/05 11:26, 1小時前 , 34F
現實的情況就是現在繪圖AI的訓練資料87%是偷來的，被偷者
08/05 11:26, 34F
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08/05 11:26, 1小時前 , 35F
根本得不到任何補償，基本上就是在網路上公開過就一定被偷
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08/05 11:26, 1小時前 , 36F
，就算說不准授權根本沒人理會，導致現在的畫師又開始倒退
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08/05 11:26, 1小時前 , 37F
回原始的私人訂製時代，嚴重破壞前網路時代的共享精神，相
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08/05 11:26, 1小時前 , 38F
機可沒偷畫家的技藝，講這麼厲害有種就讓AI自行訓練出來這
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08/05 11:26, 1小時前 , 39F
些畫風，不要偷人類繪師的資料啊，繪圖AI擁護者敢講的這麼
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08/05 11:26, 1小時前 , 40F
冠冕堂皇真令人不齒。
08/05 11:26, 40F
→
08/05 11:27, 1小時前 , 41F
不然看你的論述，這就是甲方用自以為是的話術溝通，
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08/05 11:27, 1小時前 , 42F
乙方通靈產圖啊（
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08/05 11:28, 1小時前 , 43F
那還真是辛苦你了 大藝術家
08/05 11:28, 43F
噓
08/05 11:35, 1小時前 , 44F
你說的技術，畫圖的全都要，甚至更多、更難、更原創
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08/05 11:38, 1小時前 , 45F
一般攝影作品不會去翻拍別人的攝影或繪畫
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08/05 11:39, 1小時前 , 46F
我比較納悶你講這麼多還放自己的東西結果這東西還是
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08/05 11:39, 1小時前 , 47F
別人的二創
08/05 11:39, 47F
二創就不是創作了嗎？你知道什麼叫當代藝術嗎？當代藝術多的是二創挪用好嗎？ 而且你把二創說的那麼容易，那你自己來做做看啊，不要只會出一張嘴。 ※ 編輯: treasurehill (49.218.93.151 臺灣), 08/05/2025 11:41:54
→
08/05 11:40, 1小時前 , 48F
怎麼不把這工具拿來做點真正的創作
08/05 11:40, 48F
噓
08/05 11:43, 1小時前 , 49F
把對AI軟體下指令當成自己努力創作中
08/05 11:43, 49F
推
08/05 11:44, 1小時前 , 50F
那我問你啊 你最後說藝術重點是要講什麼 你講了什麼
08/05 11:44, 50F
→
08/05 11:46, 1小時前 , 51F
我完全同意它只是工具不該看到AI就仇視它本身 但我就
08/05 11:46, 51F
→
08/05 11:46, 1小時前 , 52F
很少看到一般使用者真的嘗試創造
08/05 11:46, 52F
我早就做到不想作了好嗎？ 我第15屆攝影藝術新人獎首獎，高雄美術獎入選，桃源創作獎入選，國家地理雜誌首獎， EPSON尊榮賞入選，LICC裝置類首獎，px3 AIGC金獎，紐約攝影獎銀賞，新光三越國際攝 影獎入選，現在在從事新媒體藝術創作。 ※ 編輯: treasurehill (49.218.93.151 臺灣), 08/05/2025 11:47:58
推
08/05 11:47, 1小時前 , 53F
補個血 沒自己去試誤的人不會懂的
08/05 11:47, 53F
→
08/05 11:48, 1小時前 , 54F
等下這連續組合拳www
08/05 11:48, 54F
推
08/05 11:49, 1小時前 , 55F
那很好啊 你應該擺那部分的來講比較有說服力吧
08/05 11:49, 55F
推
08/05 11:59, 1小時前 , 56F
反那些只會產廢圖、低成本劣幣驅逐良幣的，大概也是被
08/05 11:59, 56F
→
08/05 11:59, 1小時前 , 57F
你當作“這些反ai的”
08/05 11:59, 57F
→
08/05 12:00, 1小時前 , 58F
沒辦法 這就是西洽 原po這這裡講實話是沒用的
08/05 12:00, 58F
推
08/05 12:09, 1小時前 , 59F
下指令的確是創作的過程喔 否則使用現成工具或模組的
08/05 12:09, 59F
→
08/05 12:09, 1小時前 , 60F
設計全部都不是創作
08/05 12:09, 60F
→
08/05 12:14, 57分鐘前 , 61F
所以原文沒錯啊 不是會按快門就能拍好照的 網路
08/05 12:14, 61F
→
08/05 12:14, 57分鐘前 , 62F
上卻一堆學會按按鈕就急著自詡藝術家的猴子
08/05 12:14, 62F
推
08/05 12:14, 57分鐘前 , 63F
室內設計指揮一堆現成家具去擺 就變成不是創作沒有藝
08/05 12:14, 63F
→
08/05 12:14, 57分鐘前 , 64F
術成分了嗎？
08/05 12:14, 64F
推
08/05 12:16, 55分鐘前 , 65F
6樓 人家可以灌市場為什麼你不能 你的問題吧
08/05 12:16, 65F
推
08/05 12:16, 55分鐘前 , 66F
補血，資歷早點貼出來會少一堆跟你吵的
08/05 12:16, 66F
→
08/05 12:20, 51分鐘前 , 67F
藝術的定義還只要滿足自己審美的活動就算了
08/05 12:20, 67F
→
08/05 12:22, 49分鐘前 , 68F
你生個指定要自己性癖的色圖都算
08/05 12:22, 68F
推
08/05 12:26, 45分鐘前 , 69F
資歷太早貼就缺乏打臉效果了
08/05 12:26, 69F
推
08/05 12:32, 39分鐘前 , 70F
AI圖一堆幾十幾百的亂發很礙事
08/05 12:32, 70F
推
08/05 12:34, 37分鐘前 , 71F
其實我比較好奇
08/05 12:34, 71F
→
08/05 12:35, 36分鐘前 , 72F
你目前做出這段作品的成本、時間
08/05 12:35, 72F
→
08/05 12:35, 36分鐘前 , 73F
符合你的期望嗎？
08/05 12:35, 73F
→
08/05 12:35, 36分鐘前 , 74F
你覺得對你來說 商業價值足夠嗎？
08/05 12:35, 74F
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