Re: [40K] 這才只是成為阿斯塔特的入門低標喔

看板C_Chat (希洽)作者JustinTW (DoW FAN)時間1天前 (2025/08/13 10:31)推噓9(9推 0噓 11→)

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※ 引述《johnkry ()》之銘言： : 我剛才看達奇的第六集,才知道 : 阿斯塔特穿的居然是微型...核 : 動力裝甲... : 冏 : 誰跟我說是對比星海的陸戰隊的, : 這成本怎麼看都和50精壙不能比, : 雖然看故事,都是雜兵的感覺... : 星際戰士一場戰爭都幾千幾萬在 : 死的,結果看設定規格真的猛的不 : 行... : 不過看版上的文字和達奇的影片 : 真的感覺不出是同一產品,風格 : 差真多... 這裡有些誤解。首先，大叛亂結束後星際戰士通常來說都是在各星區擔當守衛部隊，這也是基里曼搞拆團的前提，本質上就是帝國政策轉變，不需要再發動大遠征之後，將遠征部隊改組成地方機動守衛力量。基里曼拆團雖然最主要是要限制星際戰士規模以免再次發生大叛亂這樣慘痛的教訓，另一方面也是看著銀河局勢改變來下菜的，不是只想著要拆團不考慮銀河局勢就硬來。所以通常來說，星際戰士在各地駐守的情況，會是類似俄爾甫斯戰役中提及的亡者天使戰團那樣，就是派出巡邏艦去星區各地幫忙掃清叛亂或小型異族威脅，或者如果碰到規模大一點的事件可能會派出整個連隊去參戰這樣。星際戰士其實很少有全團出動的打同一場戰役的，因為帝國擁有百萬世界，卻也只有百萬不到的星際戰士能用。甚至到了大型戰役也經常是如此，因為星際戰士經常派出部隊在外面巡邏或參戰，所以到了需要全團上的時候也沒有全團的人力也是常見態勢，我們經常看到某些大戰役裡有火蜥蜴的XX連隊和太空野狼的XX大連參戰，卻很少看到提到火蜥蜴/太空野狼全團參戰，就是這個原因。當然回到亡者天使這個案例也是，俄爾甫斯戰役的前提就是太空死靈先來個廣域通訊黑幕封鎖被攻擊星球的求援，然後把亡者天使戰團母星給抹平了(因為亡者天使可能反抗得太激烈)，才會變成帝國需要調星區外其他星際戰士協助的情況。而亡者天使雖然損失慘重母星被打碎，但也沒滅團，就是因為還有一兩個連隊還在外參戰。所以我們真的很少看到星際戰士成千上萬的死去，這種規模的大戰你會看到帝國投入的軍力往往是幾十萬倍起跳。俄爾甫斯戰役帝國軍務部臨時徵招了1億5千萬兵力，對比之下他們幾乎只招了牛頭人戰團來支援，雖然這個案例裡牛頭人是全團都上了但你可以對比一下人數比例。然後另一方面，如果玩過戰爭黎明或是桌面就會知道，其實銀河各族基本都有能對應星際戰士的東西。經常會說阿斯塔特只是高級砲灰就是這樣，他們不是人類獨有的優勢，而是人類因應自身體格的相對劣勢而造出的武器。從這個意義上來說，當星際戰士開始死人的時候，他們的處境不見得比星海爭霸的陸戰隊要不砲灰。舉個例子，血天使的戰例中有在太空廢船中被打掉950人幾近團滅的戰例，而但丁當時候就已經入團了，親眼看到老團長被基賊撕碎。你看到那些拿陸戰隊被刺蟲一發噴死就說陸戰隊是砲灰的基本不用理，他們沒法解釋按同樣標準，血天使被基賊單分子爪幹掉9成5團員的窘境怎麼就不是砲灰。事實上，我們來說星海的陸戰隊吧，其實如果你看對應的英文，星海是陸戰隊，星際戰士難道就不是?翻譯問題罷了。Space Marine直譯就是太空陸戰隊，兩者的定位也是相似的。星海的陸戰隊從來不是砲灰，因為星海其實有更輕甲的部隊。這也是討論星海的動力甲普發優勢時經常被忽略的，事實上星海沒有真正到普發動力甲的程度，只是星海的"精銳"人數特別多特別集中而已。但一樣，星海的陸戰隊被當成砲灰，是因為它們"經常"(注意不是全部，只是有些)是囚犯洗腦的產物，但更重要的是他們面對的都是水準高於自己的對手，所以不是被神族打出大交換比，就是在蟲族的圍毆下死傷慘重。這並不說明他們不是精銳，只是對手太強而已。從對應的處境，星際戰士沒有好到哪去。論洗腦，星際戰士也有被灌輸記憶的部份，最多你能說星際戰士事後有更多訓練，而且意志力也更強大，但要說因為陸戰隊是被洗腦的囚犯就是砲灰，那星際戰士也絕對好不上哪去。那星際戰士就跟陸戰隊戰力同級嗎?也不是，只是說雙方面對的處境頗類似。如果看實際戰例，就能發現星際戰士往往打出比紙面戰力更誇張的戰績，真的不乏理論上跟星際戰士持平或高於星際戰士戰力的軍隊被星際戰士打爆的情況，這是星際戰士軍事組織編制、長期訓練和基因天賦共同作用下打出的奇蹟，星海陸戰隊基本可以判斷無法複製。當然，高級砲灰還是高級砲灰的命，作為靈族玩家，這邊再舉幾個例子吧： https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=8007 「萊希靈納之役發生於777，M34的艾達靈族與帝國之間。是役由貝爾坦發動，旨在自人類侵佔者手中奪回萊希靈娜這顆處女世界，貝爾坦的盟友伊楊丹判斷這場戰役不過是對抗混沌的一次分心而拒絕協助他們的同袍。即使整整兩支帝國星區艦隊以及十支星際戰士戰團被投放到貝爾坦的軍隊頭上，這種拒絕仍舊持續。儘管如此，貝爾坦浴血而勝，雖然是役也破壞了他們與伊楊丹間的紐帶。」比爾坦以一敵十硬是打贏了10支星際戰士戰團。伊楊丹覺得這是分心所以從頭到尾拒絕支援，最後雙方盟友關係斷絕，直到泰倫蟲族第三次入侵後才又一次聯手。這類星際戰士被暴打的故事跟星際戰士暴打別人的故事都是反覆出現的，這些只能說明星際戰士面對的是同等級別的對手，他們是人類能夠維持住這種戰績的關鍵必需品。最後再推薦一些克羅羅阿的影片吧，達奇太過帝國視角，太過宏大敘事，反而漏了很多帝國日常生活或內部行政的細節：帝國造不造得起更多星際戰士： https://www.bilibili.com/video/BV1mS421Q7B8/?spm_id_from=333.1387.upload.video_card.click 官方宣傳片分析(星際戰士被暴打?正常啊)： https://www.bilibili.com/video/BV1884y1g73G/?spm_id_from=333.1387.upload.video_card.click 40K軍備價格分析： https://www.bilibili.com/video/BV1eh4y1g7xj/?spm_id_from=333.1387.upload.video_card.click (理解一下為啥星界軍才是主力，戰鬥修女和星際戰士都不是) 40K生化改造價格分析： https://www.bilibili.com/video/BV1mM4y1L7BF/?spm_id_from=333.1387.upload.video_card.click https://www.bilibili.com/video/BV18j411S7UG/?spm_id_from=333.1387.upload.video_card.click 養一支普通軍隊的費用計算： https://www.bilibili.com/video/BV1U1421b7mv/?spm_id_from=333.1387.upload.video_card.click 原鑄跟傳統星際戰士戰團在戰力上的真正差異： https://www.bilibili.com/video/BV176421w7bh/?spm_id_from=333.1387.upload.video_card.click 讓帝國科技不再進步的究竟是誰： https://www.bilibili.com/video/BV1SK421y7ga/?spm_id_from=333.1387.upload.video_card.click https://www.bilibili.com/video/BV1fpiiY8ENb/?spm_id_from=333.1387.upload.video_card.click 帝國內政常態： https://www.bilibili.com/video/BV1m1421U7pX/?spm_id_from=333.1387.upload.video_card.click https://www.bilibili.com/video/BV1yG411U7o6/?spm_id_from=333.1387.upload.video_card.click https://www.bilibili.com/video/BV1Cu411F7ej/?spm_id_from=333.1387.upload.video_card.click 帝國平民日常生活： https://www.bilibili.com/video/BV16x4y1o7pF/?spm_id_from=333.1387.upload.video_card.click https://www.bilibili.com/video/BV1RNXPY6Ezw/?spm_id_from=333.1387.upload.video_card.click 帝國萬年衰弱是誰的問題： https://www.bilibili.com/video/BV12UgBz8ExB/?spm_id_from=333.1387.upload.video_card.click -- 問：何為汝之生命？答：榮譽即吾之生命。問：何為汝之命運？答：責任即吾之命運。問：何為汝之恐懼？答：失敗即為吾之恐懼。問：何為汝之獎賞？答：吾之救贖即為吾之獎賞。問：何為汝之技藝？答：死亡即為吾之技藝。問：何為汝之誓言？答：永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.140.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1755052291.A.851.html

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doremon1293

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cww7911

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