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Re: [閒聊] 你是諸葛瞻會跑出去跟鄧艾決戰嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (痕君)時間5小時前 (2025/09/27 10:46), 4小時前編輯推噓7(7推 0噓 49→)
留言56則, 10人參與, 2小時前最新討論串6/7 (看更多)
https://i.imgur.com/kXopQXo.jpeg
從地形上來看，明顯是險要的涪城已經被鄧艾攻克了，後面就是一馬平川的平原，其實也沒 什麼硬守的優勢。當年劉備打劉璋，也是拿下涪城就像已經打贏了直接開趴慶祝。 諸葛瞻一開始對行軍猶豫不決我覺得可能是謹慎(直接點就膽小)，畢竟不知道對面的速度， 如果鄧艾已經進入平原，兩人突然打個遭遇戰，恐怕沒什麼勝算，等到下定決心時涪城已經 被攻克了。 其實我覺得就一個沒上過前線沒指揮過作戰的二代，對上當代名將的正常畏懼表現罷了... 不過後面知道自己犯錯導致局勢惡化，沒有選擇棄軍逃跑而是殉國，還是比登山家強啦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1758941208.A.1B4.html ※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 09/27/2025 10:54:06
推
09/27 10:55, 5小時前 , 1F
劉備有多少兵，他鄧艾才多少兵，不一樣吧
09/27 10:55, 1F
幾千人是演義說法，三國志說法至少萬人 鄧艾以萬人入江由
推
09/27 10:56, 5小時前 , 2F
那據守成都不行嗎？
09/27 10:56, 2F
那就是成都平原全給敵人，那地方很肥，當年提出堅壁清野的鄭度也說劉備就是靠就地補給 ，本身沒帶多少糧食。 野谷是資，軍無輜重 劉備人那麼多都夠吃了，等鄧艾進入平原後，蜀漢不主動出擊鄧艾也很難原地餓死。 ※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 09/27/2025 11:09:38
推
09/27 11:16, 4小時前 , 3F
所以問題在於兵貴神速吧 探子回報沒馬上探虛實就來不及
09/27 11:16, 3F
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09/27 11:16, 4小時前 , 4F
了
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09/27 11:30, 4小時前 , 5F
劉知兵跟諸葛瞻的情況又不一樣
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09/27 11:51, 4小時前 , 6F
我是覺得諸葛瞻打敗鄧艾軍前鋒這點常常被小看了
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09/27 11:52, 4小時前 , 7F
當時鄧艾可是為這點大發脾氣要斬了兒子
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09/27 11:53, 4小時前 , 8F
還說到生死攸關的話，這可是不敗名將鄧艾
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09/27 11:54, 4小時前 , 9F
諸葛瞻第一次上場指揮能打敗鄧艾左右軍，如果他能夠
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09/27 11:54, 4小時前 , 10F
歷練多些也有可能成為良將
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推
09/27 11:57, 4小時前 , 11F
不過諸葛瞻第一戰是在涪城打的，所以涪城陷落也可能有
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09/27 11:57, 4小時前 , 12F
諸葛瞻的鍋
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09/27 12:04, 3小時前 , 13F
樓上問題是江由直接投降了，不然成都起碼會有些鄧艾
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09/27 12:04, 3小時前 , 14F
的情報
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09/27 12:08, 3小時前 , 15F
江油就在涪水上游，要傳信至涪城理論上滿快的
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09/27 12:15, 3小時前 , 16F
諸葛瞻是擺好陣式迎擊鄧忠，應該還是有學習過他爸留
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09/27 12:15, 3小時前 , 17F
下的兵法
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09/27 12:20, 3小時前 , 18F
的確，不過多的是學了兵法用不出來的人
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09/27 12:22, 3小時前 , 19F
以初戰來說還是比馬謖好
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09/27 12:23, 3小時前 , 20F
趙括也是學了一堆老爸的兵法
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09/27 12:24, 3小時前 , 21F
不過趙括斷糧46天後還沒軍潰尚能組織突圍其實也算有
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09/27 12:24, 3小時前 , 22F
亮點
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09/27 12:29, 3小時前 , 23F
對，應該不是完全紙上談兵只是戰前話說的太滿
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09/27 12:29, 3小時前 , 24F
歷史上名聲就敗掉了
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09/27 12:46, 3小時前 , 25F
諸葛瞻打的是斷糧跳崖後不知道剩有沒有半條命的鄧艾軍
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推
09/27 12:49, 3小時前 , 26F
但是是背水一戰沒退路戰鬥意志很強的鄧艾軍
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推
09/27 12:52, 3小時前 , 27F
鄧艾軍隊實戰經驗很豐富，而且從本陣出發前都知道這場奇
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09/27 12:53, 3小時前 , 28F
襲戰非生即死，跟諸葛瞻的軍隊士氣差太多
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09/27 12:55, 3小時前 , 29F
鄧艾拿下江油、涪城後已經獲得補給了，不是斷糧狀態
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09/27 12:57, 3小時前 , 30F
江油補給不足，對鄧艾軍隊來說只是舒緩之前登山的狀況
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09/27 12:58, 3小時前 , 31F
否則鄧艾就沒必要繼續強行進攻成都，幹嘛不從劍閣背後捅
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09/27 12:58, 3小時前 , 32F
江油補給我是認為不會太少，畢竟是重要關口
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姜維一把
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另外鍾會還有派田章支援
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09/27 12:59, 3小時前 , 35F
涪城更是成都以外數一數二的重鎮
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09/27 13:00, 2小時前 , 36F
鄧艾拿下涪城補給至少可以撐好一陣子
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09/27 13:03, 2小時前 , 37F
劣勢更該賭，不然只會被溫水煮青蛙
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09/27 13:05, 2小時前 , 38F
鄧艾那時沒那麼危險也不一定可以持久，他選擇孤軍深入說
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09/27 13:05, 2小時前 , 39F
明他有的時間也不是很多
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09/27 13:05, 2小時前 , 40F
如果拿下涪城能撐一陣子,鄧艾就不會說存亡之分在此一舉了
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09/27 13:06, 2小時前 , 41F
就算獲得少量補給,七百里爬山中的人員跟組織損耗不是在敵
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09/27 13:06, 2小時前 , 42F
鄧艾這樣說，我覺得是因為萬一在綿竹卡關
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09/27 13:06, 2小時前 , 43F
境中馬上可以補回來的,鄧艾軍當時的狀況應該很不好
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09/27 13:07, 2小時前 , 44F
鄧艾那句也要激勵兒子的成分吧
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09/27 13:07, 2小時前 , 45F
那成都穩下來，姜維也有可能得到訊息分兵來夾擊
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09/27 13:08, 2小時前 , 46F
那處境就很危險
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09/27 13:08, 2小時前 , 47F
效果也真的不錯，鄧艾中軍都還沒動就贏了
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09/27 13:11, 2小時前 , 48F
這也直接反證諸葛瞻沒打出什麼戰果,鄧忠跟師纂大概只是不
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09/27 13:12, 2小時前 , 49F
想強攻增加損耗就退回來了,然後被鄧艾罵個狗血淋頭
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09/27 13:13, 2小時前 , 50F
畢竟諸葛瞻是迎擊，除非鄧忠退回去的時候有主動追擊
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09/27 13:13, 2小時前 , 51F
才能擴大戰果
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09/27 13:14, 2小時前 , 52F
戰果肯定是沒有很大，但是對鄧艾來說卡關讓成都穩下
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09/27 13:14, 2小時前 , 53F
姜維分兵的話他就很頭疼了
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推
09/27 13:22, 2小時前 , 54F
其實鄧艾會跑去爬山賭這波就表示早看透了鍾會大軍會被姜
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09/27 13:23, 2小時前 , 55F
維卡死在劍閣，一但強攻不下，大軍卡在那邊光是糧食就頭
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09/27 13:24, 2小時前 , 56F
疼，事後也的確證明了根本過不了劍閣
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