PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 你是諸葛瞻會跑出去跟鄧艾決戰嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (痕君)時間2小時前 (2025/09/27 12:42), 1小時前編輯推噓12(12推 0噓 30→)
留言42則, 13人參與, 55分鐘前最新討論串7/7 (看更多)
: 推 ARCHER2234: 他絕對比馬謖還爛，馬謖起碼打過南蠻 09/26 14:49 馬謖奇怪的是沒考慮水源的問題 我自己看戰神劉裕的記載時，劉裕的對手裡面最菜的慕容超(完全沒有前線經驗) 在劉裕打過來時，先看了看地圖，然後和臣子五樓哥說要搶占水源讓晉軍無法戰鬥。 謂公孫五樓曰：「宜進據川源，晉軍至而失水，亦不能戰矣。」 雖然最後搶失敗，但起碼是有那個意識在，我當下就想到馬幼常，怎麼一個軍事小白看地圖 都能注意到的問題你沒注意到== -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1758948144.A.A92.html ※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 09/27/2025 12:44:17
推
09/27 12:45, 2小時前 , 1F
馬謖想的是破釜沉舟背水一戰置死地而後生吧 再加上從
09/27 12:45, 1F
推
09/27 12:46, 2小時前 , 2F
問就是急了
09/27 12:46, 2F
→
09/27 12:46, 2小時前 , 3F
高處往下衝鋒的衝擊力 覺得這樣可以直接輾爛長途跋涉
09/27 12:46, 3F
推
09/27 12:46, 2小時前 , 4F
感覺就不是想禦敵而已，是想一戰成名
09/27 12:46, 4F
→
09/27 12:47, 2小時前 , 5F
項羽破釜沉舟前也做了很多準備(騷擾糧道疲敵，以及讓
09/27 12:47, 5F
→
09/27 12:47, 2小時前 , 6F
將士做好思想準備)
09/27 12:47, 6F
→
09/27 12:47, 2小時前 , 7F
有一個說法是馬謖荊州人，又在蜀地工作，低估秦嶺以北
09/27 12:47, 7F
→
09/27 12:47, 2小時前 , 8F
乾旱程度。
09/27 12:47, 8F
這個角度還滿有意思的，馬謖可能以為山上有水源？
→
09/27 12:47, 2小時前 , 9F
而來的魏軍 結果人家路障搭起來 箭雨灑下去 只能用臉接
09/27 12:47, 9F
→
09/27 12:48, 2小時前 , 10F
被射爛後只好龜回去 然後就被BBQ了
09/27 12:48, 10F
→
09/27 12:48, 2小時前 , 11F
本想一戰成名，結果一戰成冥
09/27 12:48, 11F
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 09/27/2025 12:49:42
→
09/27 12:50, 1小時前 , 12F
另外被斷水源，不一定是沒留意，也有可能是有去保護
09/27 12:50, 12F
推
09/27 12:50, 1小時前 , 13F
第一次領兵整個挖苦挖苦
09/27 12:50, 13F
→
09/27 12:50, 1小時前 , 14F
但是保護得不夠好，姚萇也被苻堅斷水源
09/27 12:50, 14F
→
09/27 12:51, 1小時前 , 15F
但是姚萇起碼是不錯的將領
09/27 12:51, 15F
有道理，不過姚萇有明確提到是屢敗才被斷： 毛盛等屢戰敗之，仍斷其運水之路 而張郃傳的寫法是： 謖依阻南山，不下據城。郃絕其汲道 連交戰描述都沒有，看起來太像水源一到就斷，不太好分辨有沒有保護XD
推
09/27 12:51, 1小時前 , 16F
就村夫明明給他防守戰的教戰手冊 結果他腦子只想打殲滅
09/27 12:51, 16F
推
09/27 12:51, 1小時前 , 17F
他就是自己以為兵書看很多想秀一把操作，真的實操的時候
09/27 12:51, 17F
→
09/27 12:51, 1小時前 , 18F
馬上崩盤，所以劉備的點評很到位
09/27 12:51, 18F
→
09/27 12:51, 1小時前 , 19F
戰擴大戰果
09/27 12:51, 19F
→
09/27 12:54, 1小時前 , 20F
有一說是馬謖在當幕僚時的獻計，諸葛亮都能完美施展出來
09/27 12:54, 20F
→
09/27 12:55, 1小時前 , 21F
例如壓制南蠻叛亂時，攻心計就是馬謖提出的
09/27 12:55, 21F
→
09/27 12:56, 1小時前 , 22F
在這前提上，馬謖是提得出好計策，但本人卻沒有實行計策
09/27 12:56, 22F
→
09/27 12:56, 1小時前 , 23F
的能力
09/27 12:56, 23F
推
09/27 12:57, 1小時前 , 24F
7樓的說法蠻有趣的，確實有可能是認知差距導致誤判
09/27 12:57, 24F
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 09/27/2025 12:58:57
推
09/27 13:01, 1小時前 , 25F
張郃的講法是直接戳馬謖連水源都不懂得保持就跑去爬山
09/27 13:01, 25F
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 09/27/2025 13:01:34
推
09/27 13:03, 1小時前 , 26F
我覺得馬謖是一廂情願覺得張郃會繼續趕路，他很快就可以
09/27 13:03, 26F
→
09/27 13:04, 1小時前 , 27F
從山上下來在後追擊張郃全滅之。猜張的心理但是猜錯。
09/27 13:04, 27F
推
09/27 13:19, 1小時前 , 28F
馬謖可能是太一廂情願覺得對方會照他想的來打結果猜錯
09/27 13:19, 28F
→
09/27 13:21, 1小時前 , 29F
有可能覺得張郃會來仰攻然後他居高臨下把敵軍磨死，至
09/27 13:21, 29F
→
09/27 13:22, 1小時前 , 30F
少也能靠地勢立於不敗之地，若優勢還能衝下去打殲滅戰
09/27 13:22, 30F
→
09/27 13:24, 1小時前 , 31F
可是結果張郃不來交戰他也拿不出方法逼張郃上山打
09/27 13:24, 31F
→
09/27 13:24, 1小時前 , 32F
開戰前應該詳細計劃，開戰後應該忘了計畫，某二戰德軍將
09/27 13:24, 32F
→
09/27 13:24, 1小時前 , 33F
領的教訓，因為敵人不會照著計畫走
09/27 13:24, 33F
推
09/27 13:25, 1小時前 , 34F
馬謖應該是設想敵人會來爬山打他 如果是平庸的將領
09/27 13:25, 34F
→
09/27 13:25, 1小時前 , 35F
可能還真的會那麼做 這樣馬謖居高臨下就可以得到大
09/27 13:25, 35F
→
09/27 13:25, 1小時前 , 36F
敗魏軍的戰果 對 但是來的人是張郃
09/27 13:25, 36F
→
09/27 13:50, 58分鐘前 , 37F
也可能村夫實踐力太好，讓馬以為執行自己的計畫很容
09/27 13:50, 37F
→
09/27 13:51, 57分鐘前 , 38F
氣候差異感覺也很人性，他可能想過對方不會馬上來
09/27 13:51, 38F
→
09/27 13:51, 57分鐘前 , 39F
沒想過自己陣營會先缺水撐不了太久
09/27 13:51, 39F
推
09/27 13:51, 57分鐘前 , 40F
馬謖可能想著我不用往前推啊，站住就贏了，站山上不是
09/27 13:51, 40F
→
09/27 13:52, 56分鐘前 , 41F
最難打嗎。你來打也打不下，要繞我就斷你糧道。結果張
09/27 13:52, 41F
→
09/27 13:53, 55分鐘前 , 42F
郃斷水道就讓馬謖沒辦法一直站山上不動。
09/27 13:53, 42F
‣ 更多 s386644187 的文章
文章代碼(AID): #1ersimgI (C_Chat)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 s386644187 的文章
文章代碼(AID): #1ersimgI (C_Chat)