PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 所以中山龍是鏈鋸人的「雜音」嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (#再改剁手手)時間1小時前 (2025/10/02 14:48), 編輯推噓32(43推 11噓 104→)
留言158則, 58人參與, 16分鐘前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《yamahabbs (老ㄟ)》之銘言： : 如題 : 中山龍 : 鏈鋸人的監督 : 以前完美世界有一個小怪也叫這個 : 之前孤獨搖滾動畫 : 編劇吉田說 : 在改編時可以避開某些多餘的東西 : 裸身泡澡鏡頭 : 會成為妨礙作品被更多人接受的雜音 : 所以鏈鋸人劇場版 : 完全避開中山龍 挑乾淨 : 就被更多人接受了 : 中山龍是鏈鋸人的雜音、雜質嗎 : ----- : Sent from JPTT on my OPPO CPH2639. 稍微想來聊點逆風的內容 當初鏈鋸人tv版最一開始其實可能因為作品熱度關係 並沒有大家所罵的那麼慘 這波臭tv的風潮應該是後期開始越來越多人在說，聲量大起來以後 加上龍大本人自己發言不當被炎上 才導致整體大逆風 這次總集篇有蠻多人都有跳出來說 「請務必來重看一遍」 「這才是真正的鏈鋸人的精髓」 「中山龍根本不懂鏈鋸人」 也蠻多人有做了橋段分析 老實說新版節奏變得更明快，斷點切割也有變好 的確是更符合藤本樹原作那個瘋癲氛圍 不過我想要從另一個角度下去討論 大家最愛罵的其中一個橋段就是帕瓦正式入住阿秋家的時候 tv版用了好幾分鐘來泡超精美的咖啡 全部都是加戲，漫畫並沒有這段 但是總集篇整個全部丟掉，直接就唐突插入帕瓦突然宣告自己要搬進來住 把一切都搞得亂七八糟 兩者相比，總集篇更貼近原作原汁原味的呈現 但我當初看這邊的時候並沒有太強的割裂感 反而是認為這是監督想要表達的一種手法 他想讓平靜的生活（雖然淀治搬進來就已經搞得一團亂了） 突然闖入一個極端的異物 把反差感做到最大 你說監督的理解有錯嗎？我自己是覺得針對這個橋段的話，是還好 就是一種表現手法，只是我覺得很多觀眾不買單而已 （而且我覺得是中山龍逆風以後越來越多人覺得這個不行，所以大家都愛嘴泡咖啡） 但實際上真的很糟嗎？至少這段我不這麼認為 很多人說藤本樹本人就是精神病患，原作就是整個瘋癲 但其實蕾潔篇上映以後一定也有很多人在讚賞泳池文戲以及鄉下老鼠的討論 我覺得把藤本樹＝Ｂ級片 這個等號畫上去其實不一定準確 因為其實在第一部的時候也有許多很漂亮的文戲以及哲學探討 我盡量先不舉蕾潔篇和未來還沒上的第二季的內容 姬野前輩和秋之間的感情戲是非常細膩的 嘴上雖然從來沒正面說過「我喜歡你」 但相信大家都感受的出來 姬野為了秋，煞費苦心希望他離開公安，過著正常人的生活 支持與協助淀治（鏈鋸人）並不是出於對於淀治本人的同情或同伴情誼 而完全都是基於自己對秋的感情 兩次在鏈鋸人倒地後用幽靈的手拉動引擎，還有在自己的住處吃早餐時 要幫淀治湊合跟真紀真在一起都是 而我覺得中山龍他看到了這個部分，所以把tv版的文藝感放大了 只是想當然耳，有許多觀眾並不是來看文藝的鏈鋸人 就開始噴監督不懂 可是你說原作一點都不文藝嗎？我不這麼想 再從文藝感的部分延伸出來，是關於時長的部分 tv版12集我可以先粗抓一集扣掉op, ed是20分鐘，第一季總共用了4小時的時長 總集篇調整過後，加上放入了漫畫後的小短篇（我忘記tv版有沒有） 總共大概是3.5小時 也就是砍掉了大概30分鐘吧（說不定更多） 我猜當初規劃時就有講好要把蕾潔篇單獨放劇場版 那麼tv版的結局就一定是斷在金玉大賽那邊 漫畫內容約4本半 總集篇的節奏非常漂亮，也沒有刪掉什麼重要內容 所以按照原本的方式製作的話就是每集得想辦法補上2.5-3分鐘的內容 每集喔！ 有些製作組的做法是放上前情提要回顧（然後彈幕一定會嘴爆） 假設不要用前情提要的方式水時間好了 那麼我還有什麼方法可以加戲？ 我們聰明的龍大想到的方法就是透過日常和文藝這些地方補足 並且把整體節奏拉得更緩慢一點 當然就造成了許多人在嘴的節奏拖沓 我沒有說中山龍這樣的做法是對的 這只是一個他想到的做法，畢竟他是監督 也因為他是監督，觀眾不買單得由他扛 所以可以看得出來這次總集篇唯二被拔掉名字的人 就是中山龍和小泉紀介 但我猜想（以下是我的推測） 當初扛下這個重責大任要把鏈鋸人做好還得把每一集的斷點下對 選擇的製作方式觀眾不買單，氣到直接跟觀眾對噴 「你們按按遙控器就好的人是有什麼資格嘴我沒有付出？」 然後，後續就是大家知道的下場 總而言之我覺得 你可以怪罪中山龍，你可以不喜歡他的做法 但我自己是不會全然否定他的付出的心血，平心而論他並沒有做出一坨屎 只是「沒那麼」符合大多數觀眾的期待罷了 雖然這麼說會很像放大絕，但我會想要這樣說 今天把你放在中山龍的位置上，你有把握可以做出比他更好的成果嗎？ 有把握可以完整掌握原作的核心嗎 同時要完成觀眾，來自上層企劃方的期待與壓力，還得管控製作人員時程等 我真心不覺得這是一份簡單的工作，用嘴罵一罵很簡單就是 以上是我的逆風心得 總之罵小力一點（Ｘ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.180.130 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1759387721.A.B66.html
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10/02 14:50, 1小時前 , 1F
???????????????????????????
10/02 14:50, 1F
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10/02 14:50, 1小時前 , 2F
一開始就罵翻了吧
10/02 14:50, 2F
推
10/02 14:51, 1小時前 , 3F
明明一開始幾集大家就覺得有點怪味了 是想說可能爆點
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10/02 14:51, 1小時前 , 4F
龍大被迫背了一個黑鍋
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10/02 14:51, 1小時前 , 5F
在後面再忍一下看看 結果到最後還是這樣才直接大爆炸
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10/02 14:51, 1小時前 , 6F
都好看啦
10/02 14:51, 6F
推
10/02 14:52, 1小時前 , 7F
我如果是監督就不會用自己的風格搞成文青電影= =
10/02 14:52, 7F
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10/02 14:52, 1小時前 , 8F
強姦別人IP
10/02 14:52, 8F
推
10/02 14:53, 1小時前 , 9F
問題就是出在期待感一直被拉
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10/02 14:53, 1小時前 , 10F
才怪...三四集人都跑光光討論度直直落了
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10/02 14:53, 1小時前 , 11F
有人信誓旦旦說火力全開好好享受 然後
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推
10/02 14:53, 1小時前 , 12F
三小，播放時就罵翻，現在洗地喔
10/02 14:53, 12F
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10/02 14:53, 1小時前 , 13F
那時脫力3D戰鬥就狂被噴
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10/02 14:54, 1小時前 , 14F
原本期待火力全開結果變成長鏡頭文藝風
10/02 14:54, 14F
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10/02 14:55, 1小時前 , 15F
然後你搞錯重點 咖啡或文藝畫面一直被虧 但那不是最致
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10/02 14:55, 1小時前 , 16F
命的 也不是什麼篇幅問題
10/02 14:55, 16F
推
10/02 14:56, 1小時前 , 17F
確實 他炎上原因有大半都MAPPA行銷亂捧 像天才監督那個
10/02 14:56, 17F
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10/02 14:56, 1小時前 , 18F
從配樂、戰鬥畫面 主角語氣 未來惡魔 到整體節奏
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10/02 14:58, 1小時前 , 19F
如果戰鬥有做好 更貼近原作一點 你泡更多咖啡也沒差
10/02 14:58, 19F
推
10/02 14:58, 1小時前 , 20F
「當初鏈鋸人tv版最一開始其實可能因為作品熱度關係並
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10/02 14:58, 1小時前 , 21F
沒有大家所罵的那麼慘」當時網路上明明就吵得很兇==
10/02 14:58, 21F
推
10/02 14:58, 1小時前 , 22F
你加戲無所謂的 加的好像姬野死前哪段也是能得到稱
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10/02 14:58, 1小時前 , 23F
讚。但他本末倒置的把主要劇情和打戲節奏搞得像屎
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10/02 14:58, 1小時前 , 24F
一樣欸
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10/02 14:59, 1小時前 , 25F
一開始明明就很吵很兇了==
10/02 14:59, 25F
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10/02 15:00, 1小時前 , 26F
如果你完全覺得戰鬥沒問題 只是表現手法差異 那絕對不
10/02 15:00, 26F
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10/02 15:00, 1小時前 , 27F
僅是你文內護航的「大多數不買單」 是你要檢討自己
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10/02 15:00, 1小時前 , 28F
蝙蝠和水蛭哪段就覺得很不妙了 然後就這樣一路悶下
10/02 15:00, 28F
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10/02 15:00, 1小時前 , 29F
去
10/02 15:00, 29F
推
10/02 15:02, 1小時前 , 30F
中山龍從一開始就搞錯改編的重點和方向 泡咖啡那段
10/02 15:02, 30F
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10/02 15:02, 1小時前 , 31F
只是最容易被抓出來鞭屍而已
10/02 15:02, 31F
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10/02 15:02, 1小時前 , 32F
我還沒看西洽心得之前也不知道不覺得這麼糟
10/02 15:02, 32F
推
10/02 15:02, 1小時前 , 33F
別趁機洗記憶當初前幾集發文討論動畫不好會被嘴
10/02 15:02, 33F
推
10/02 15:02, 1小時前 , 34F
隨便你怎麼說 反正他現在被排泄是事實 超爽
10/02 15:02, 34F
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10/02 15:02, 1小時前 , 35F
太急、播完再嘴、評分不重要、串流成績很亮眼
10/02 15:02, 35F
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10/02 15:02, 1小時前 , 36F
不少護航的聲音好嗎…真讓護航聲音變小是BD銷量出來
10/02 15:02, 36F
推
10/02 15:03, 1小時前 , 37F
所以你買BD了嗎？
10/02 15:03, 37F
推
10/02 15:04, 1小時前 , 38F
好好笑 一開始沒吵很兇的話會有803這種出來護嗎
10/02 15:04, 38F
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10/02 15:05, 1小時前 , 39F
講三小今天你是監督能更好嗎 那甚麼都不能說了是吧
10/02 15:05, 39F
還有 79 則推文
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10/02 15:48, 53分鐘前 , 119F
MAPPA又不是第一次搞動畫
10/02 15:48, 119F
推
10/02 15:49, 52分鐘前 , 120F
然後提沈默魔女的就別鬧了 中山龍只負責做OP 其他
10/02 15:49, 120F
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10/02 15:49, 52分鐘前 , 121F
的不甘他的事
10/02 15:49, 121F
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10/02 15:54, 47分鐘前 , 122F
就是一坨
10/02 15:54, 122F
噓
10/02 16:00, 41分鐘前 , 123F
都職業了，搞出1735就是要負責，沒有功勞也苦勞、不要
10/02 16:00, 123F
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10/02 16:00, 41分鐘前 , 124F
全盤否定這些情勒還是省省吧
10/02 16:00, 124F
噓
10/02 16:02, 39分鐘前 , 125F
不是一開始就逆風嗎？你想騙記憶喔
10/02 16:02, 125F
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10/02 16:02, 39分鐘前 , 126F
我覺得鏈鋸人如果是直接出完一季的話像你這樣的做法
10/02 16:02, 126F
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10/02 16:02, 39分鐘前 , 127F
可能還不會那麼嚴重，但是當時每週更新，大部分漫畫
10/02 16:02, 127F
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10/02 16:02, 39分鐘前 , 128F
黨都在等名場面，結果大部分場景都在描繪那些文藝氣
10/02 16:02, 128F
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10/02 16:02, 39分鐘前 , 129F
息
10/02 16:02, 129F
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10/02 16:04, 37分鐘前 , 130F
至少我女友她是補番的，她覺得一次看完沒有那麼差，
10/02 16:04, 130F
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10/02 16:04, 37分鐘前 , 131F
除了中山龍爭議之外，當時聲優人選也有吵過，尤其MK
10/02 16:04, 131F
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10/02 16:04, 37分鐘前 , 132F
M的部分，不過這次劇場版聽了MKM的聲音反而沒那麼突
10/02 16:04, 132F
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10/02 16:04, 37分鐘前 , 133F
兀了，不知道是不是記憶被洗乾淨還是聲優進步的關係
10/02 16:04, 133F
噓
10/02 16:06, 35分鐘前 , 134F
明明一開始就在罵了......
10/02 16:06, 134F
推
10/02 16:09, 32分鐘前 , 135F
要知道當時有沒有罵，直接回去看當時板上的文不就好
10/02 16:09, 135F
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10/02 16:09, 32分鐘前 , 136F
了==
10/02 16:09, 136F
推
10/02 16:09, 32分鐘前 , 137F
其實文戲我覺得中山龍做得不錯 包含泡咖啡 是真的分鏡
10/02 16:09, 137F
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10/02 16:10, 31分鐘前 , 138F
作畫上火力全開 但一旦進入鏈鋸人核心之一 "癲狂"
10/02 16:10, 138F
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10/02 16:11, 30分鐘前 , 139F
整個節奏感跟該狂放的部分就很亂
10/02 16:11, 139F
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10/02 16:11, 30分鐘前 , 140F
加上他堅持音畫不能誇張化 要收斂
10/02 16:11, 140F
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10/02 16:12, 29分鐘前 , 141F
導致許多原作名場面：未來最棒、永動機...等等都變得
10/02 16:12, 141F
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10/02 16:13, 28分鐘前 , 142F
平淡 不像漫畫這些情節出來時 給人印象深刻跟震撼的
10/02 16:13, 142F
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10/02 16:13, 28分鐘前 , 143F
記憶
10/02 16:13, 143F
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10/02 16:14, 27分鐘前 , 144F
反正我是蠻慶幸劇場版不是他來負責，看逼母發瘋很爽
10/02 16:14, 144F
推
10/02 16:16, 25分鐘前 , 145F
我對文戲加強一直都沒意見，當初TV版不滿意的是該瘋的
10/02 16:16, 145F
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10/02 16:16, 25分鐘前 , 146F
時候不夠瘋，還有刻意壓抑聲優演繹跟BGM，搞得整個很悶
10/02 16:16, 146F
推
10/02 16:18, 23分鐘前 , 147F
然後補一點 當年第一季開播的時候被羚邦搞 不但堵
10/02 16:18, 147F
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10/02 16:18, 23分鐘前 , 148F
死所有免費收看的管道還把首播賣給b站港澳台 讓其
10/02 16:18, 148F
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10/02 16:18, 23分鐘前 , 149F
他地方都被迫晚一週 導致風向很亂 直到1735後風向
10/02 16:18, 149F
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10/02 16:18, 23分鐘前 , 150F
才比較定下來
10/02 16:18, 150F
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10/02 16:18, 23分鐘前 , 151F
諾貝爾獎的時候就味道不對了，到未來惡魔時就整個傻眼
10/02 16:18, 151F
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10/02 16:19, 22分鐘前 , 152F
未來惡魔在漫畫是給人瘋瘋癲癲的感覺，結果動畫版卻是平
10/02 16:19, 152F
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10/02 16:20, 21分鐘前 , 153F
淡到不行，笑死
10/02 16:20, 153F
推
10/02 16:20, 21分鐘前 , 154F
一開始就有怪味了 後年直接變面目全非
10/02 16:20, 154F
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10/02 16:20, 21分鐘前 , 155F
後面
10/02 16:20, 155F
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10/02 16:20, 21分鐘前 , 156F
該瘋狂的時候還平淡個屁啊
10/02 16:20, 156F
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10/02 16:24, 17分鐘前 , 157F
未來惡魔在動畫版感覺像職業倦怠的社畜
10/02 16:24, 157F
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10/02 16:25, 16分鐘前 , 158F
10/02 16:25, 158F
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