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[爭霸] 歷史不是勝利者寫的?怎麼三國都在臭曹操

看板C_Chat (希洽)作者 (亞一)時間2小時前 (2025/10/05 18:05), 編輯推噓69(73推 4噓 139→)
留言216則, 91人參與, 32分鐘前最新討論串1/4 (看更多)
我記得歷史上中國的三國-魏、蜀、吳 就魏國當時勢力最龐大阿 依照歷史是勝利者寫的原則 不是應該對曹操歌功頌德，馬屁拍盡嗎? 現實上，沒有 比如說草船借箭等故事都在吹諸葛亮怎麼把曹操當笨蛋耍 空城計也是在吹諸葛亮 為什麼諸葛亮一個凡夫俗子， 中國文學排隊幫他吹 真正的勝者－曹操反而是負面的故事居多？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.27.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1759658709.A.32B.html
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10/05 18:05, 2小時前 , 1F
司馬：
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10/05 18:06, 2小時前 , 2F
因為沒贏啊
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推
10/05 18:06, 2小時前 , 3F
因為贏的姓司馬
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10/05 18:06, 2小時前 , 4F
因為沒贏啊
10/05 18:06, 4F
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10/05 18:07, 2小時前 , 5F
至少現在大家知道你連書都沒看過
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推
10/05 18:07, 2小時前 , 6F
司馬家是最後的勝利者, 但幾乎所有人但在臭司馬家......
10/05 18:07, 6F
推
10/05 18:08, 2小時前 , 7F
曹氏又沒贏XDD
10/05 18:08, 7F
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10/05 18:08, 2小時前 , 8F
三國演義只是小說 還是元末明初的才出來的 所以你的論點
10/05 18:08, 8F
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10/05 18:08, 2小時前 , 9F
不成立
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10/05 18:09, 2小時前 , 10F
曹家被自己手下篡位是失敗者啊
10/05 18:09, 10F
推
10/05 18:09, 2小時前 , 11F
騙你的，勝利者也臭
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10/05 18:09, 2小時前 , 12F
寫下歷史的不是曹操，是陳壽與裴松之那幾位亮粉
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10/05 18:09, 2小時前 , 13F
因為下一個勝利者是吃掉曹魏的司馬家
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噓
10/05 18:10, 2小時前 , 14F
他又沒贏
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推
10/05 18:12, 2小時前 , 15F
陳壽蜀漢粉阿
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推
10/05 18:13, 2小時前 , 16F
他又沒有贏到今天
10/05 18:13, 16F
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10/05 18:14, 2小時前 , 17F
贏的叫司馬
10/05 18:14, 17F
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10/05 18:15, 2小時前 , 18F
拿小說當歷史
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推
10/05 18:15, 2小時前 , 19F
歷史本來就不是勝利者寫的，還有曹操也沒贏啊
10/05 18:15, 19F
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10/05 18:16, 2小時前 , 20F
歷史不是勝利者寫的這句話本來就有問題了
10/05 18:16, 20F
推
10/05 18:16, 2小時前 , 21F
曹家又沒贏，被司馬家篡位，曹家比東吳更早滅
10/05 18:16, 21F
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10/05 18:16, 2小時前 , 22F
臭司馬家更明顯
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10/05 18:16, 2小時前 , 23F
司馬家就算贏了，他們的統治爛到的歷史也沒沒辦法寫多好
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10/05 18:16, 2小時前 , 24F
因為勝利者是姓司馬
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推
10/05 18:16, 2小時前 , 25F
歷史是勝利者書寫的話就沒一堆陰謀論了
10/05 18:16, 25F
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10/05 18:16, 2小時前 , 26F
因為史書這種東西都是後朝（勝者）在幫前朝（敗者）寫 退
10/05 18:16, 26F
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10/05 18:16, 2小時前 , 27F
一步就算魏魏有贏 當代還幫自己寫了勝者史 可一但輸給晉
10/05 18:16, 27F
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10/05 18:16, 2小時前 , 28F
要給後世留下什麼紀錄就是晉說了算
10/05 18:16, 28F
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10/05 18:17, 2小時前 , 29F
原來曹魏比東吳快喔
10/05 18:17, 29F
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10/05 18:17, 2小時前 , 30F
官方說法可能是勝利者擬的,但歷史上一堆野史異說
10/05 18:17, 30F
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10/05 18:17, 2小時前 , 31F
更別說所謂的官方也不是鐵板一塊,裡面一堆派系
10/05 18:17, 31F
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10/05 18:18, 2小時前 , 32F
司馬家就特別難看 上去的方式難看 中間難看 結局難看
10/05 18:18, 32F
推
10/05 18:19, 2小時前 , 33F
羅貫中也是統整各家吧
10/05 18:19, 33F
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10/05 18:20, 2小時前 , 34F
晉就倒台太快，沒幾個治世可以吹，就被新的統治者黑
10/05 18:20, 34F
推
10/05 18:20, 2小時前 , 35F
笑死
10/05 18:20, 35F
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10/05 18:20, 2小時前 , 36F
嚴格意義上來說 高平陵之變後曹魏就滅亡了
10/05 18:20, 36F
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10/05 18:22, 2小時前 , 37F
當代是嗆曹魏比季漢更早滅，照司馬昭掌權的事實被嗆
10/05 18:22, 37F
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10/05 18:22, 2小時前 , 38F
的人也無法硬拗
10/05 18:22, 38F
推
10/05 18:23, 2小時前 , 39F
因為贏的姓司馬
10/05 18:23, 39F
還有 137 則推文
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10/05 19:35, 1小時前 , 177F
基本上屠城的都被罵過
10/05 19:35, 177F
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10/05 19:35, 1小時前 , 178F
曹操慘的是有劉備這個對照組
10/05 19:35, 178F
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10/05 19:36, 1小時前 , 179F
因為沒贏
10/05 19:36, 179F
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10/05 19:36, 1小時前 , 180F
劉備對照真的是演義搞慘的，演藝放大了這種對照
10/05 19:36, 180F
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10/05 19:36, 1小時前 , 181F
整天屠城vs從沒屠過城 高下立判
10/05 19:36, 181F
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10/05 19:36, 1小時前 , 182F
把曹寫爛一點 司馬家就有正當性 我亂講的
10/05 19:36, 182F
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10/05 19:37, 59分鐘前 , 183F
正史兩邊對照就差超多
10/05 19:37, 183F
噓
10/05 19:37, 59分鐘前 , 184F
蛤
10/05 19:37, 184F
推
10/05 19:37, 59分鐘前 , 185F
屠城不可能不被批判 曾國荃滅太平天國被罵到現代
10/05 19:37, 185F
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10/05 19:37, 59分鐘前 , 186F
其實這個真的不是司馬黑的XD司馬還需要拉正曹操曹丕的行
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10/05 19:37, 59分鐘前 , 187F
為來給自己台階
10/05 19:37, 187F
推
10/05 19:38, 58分鐘前 , 188F
因為你看三國演義不是三國志
10/05 19:38, 188F
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10/05 19:39, 57分鐘前 , 189F
劉備說到底也是個軍閥，軍閥只會把百姓當資源看，但
10/05 19:39, 189F
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10/05 19:39, 57分鐘前 , 190F
劉備又真的是那一群中相對最好的
10/05 19:39, 190F
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10/05 19:39, 57分鐘前 , 191F
三國志曹操就夠黑了
10/05 19:39, 191F
推
10/05 19:39, 57分鐘前 , 192F
因為贏的是司馬家
10/05 19:39, 192F
推
10/05 19:40, 56分鐘前 , 193F
會帶著沒行動力的百姓逃跑,應該算最笨的軍閥了XD
10/05 19:40, 193F
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10/05 19:40, 56分鐘前 , 194F
但也被後世好評傳誦下去
10/05 19:40, 194F
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10/05 19:41, 55分鐘前 , 195F
忘記是誰說的 劉備就算是演的也演了一輩子 可以當作是
10/05 19:41, 195F
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10/05 19:41, 55分鐘前 , 196F
真的
10/05 19:41, 196F
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10/05 19:41, 55分鐘前 , 197F
講白了 劉備要演給誰看 連自己兒子都要不保了
10/05 19:41, 197F
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10/05 19:42, 54分鐘前 , 198F
地方野史很多啊、要寫正確的歷史多少也要參考吧
10/05 19:42, 198F
→
10/05 19:42, 54分鐘前 , 199F
以三國時代來講、江表傳失傳了我覺得很可惜
10/05 19:42, 199F
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10/05 19:42, 54分鐘前 , 200F
為了演戲 害死節義的兄弟跟兒子嗎? 亂翻案的可以無視
10/05 19:42, 200F
推
10/05 19:42, 54分鐘前 , 201F
形象被「寫歪」的還有陶謙，原來不是慈祥老公公嗎？
10/05 19:42, 201F
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10/05 19:44, 52分鐘前 , 202F
史記收集的三皇五帝夏商周資料也是民間史吧
10/05 19:44, 202F
推
10/05 19:44, 52分鐘前 , 203F
別說兄弟和兒子啦，運氣不好連自己都會沒了
10/05 19:44, 203F
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10/05 19:45, 51分鐘前 , 204F
掌權不夠久 跟後代沒搞文字審查
10/05 19:45, 204F
推
10/05 19:47, 49分鐘前 , 205F
贏得姓司馬
10/05 19:47, 205F
推
10/05 19:48, 48分鐘前 , 206F
司馬才是贏的那個也被臭最多的那個
10/05 19:48, 206F
推
10/05 19:49, 47分鐘前 , 207F
因為司馬家才是勝利者 雖然後來晉書也是被稱為最沒可信度
10/05 19:49, 207F
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10/05 19:49, 47分鐘前 , 208F
的一代史書
10/05 19:49, 208F
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10/05 19:51, 45分鐘前 , 209F
帶百姓走是他需要生產力又能剝奪地方原生產力，而且帶
10/05 19:51, 209F
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10/05 19:51, 45分鐘前 , 210F
百姓也是殿後的，你不會以為馬多到給他們騎吧。
10/05 19:51, 210F
推
10/05 19:51, 45分鐘前 , 211F
司馬家傳那麼多代 卻沒史官願意認真寫 可見多失敗了
10/05 19:51, 211F
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10/05 19:51, 45分鐘前 , 212F
其實老百姓不是殿後 而是一起行動 所以行軍速度才超慢
10/05 19:51, 212F
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10/05 19:52, 44分鐘前 , 213F
陶謙後漢書紀載事蹟是信用非所，刑政不理
10/05 19:52, 213F
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10/05 19:53, 43分鐘前 , 214F
況且很多老百姓不會騎馬 給他們騎反而危險
10/05 19:53, 214F
推
10/05 19:59, 37分鐘前 , 215F
沒贏R
10/05 19:59, 215F
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10/05 20:04, 32分鐘前 , 216F
小說是正史嗎？更何況曹操也不是勝利者
10/05 20:04, 216F
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