Re: [討論] 西羅馬帝國這一坨屎有救嗎？

看板C_Chat (希洽)作者chuckni (SHOUGUN)時間2小時前 (2025/10/07 03:35)推噓3(3推 0噓 1→)

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※ 引述《STAV72 (刁民黨黨務主委)》之銘言： : 羅馬帝國分裂後，先後面對阿提拉的入侵，後來君士坦丁堡的東羅馬使用堅壁清野，甚至西 : 牆被震垮後用黃金續命成功。 : https://youtu.be/HP2ufokjj28

: 詭異的狀況則是出現在西羅馬，明明沙隆會戰凱旋，結果戰後還是一樣高盧人中立不管事， : 羅馬皇帝跟哥德領袖互相暗殺，啪一聲沒了。 : 同樣是羅馬帝國嫡系，怎麼一個能活到被土耳其開箱，一個被哥德黑快GG。 : 西羅馬這坨屎到底該怎麼變法圖強才好呢？一個領土廣大歷史悠久的大帝國要瓦解他需要花費多少力氣呢？整體來說，沙隆會戰只是側面反映了當時西羅馬的實際情況，那時的西羅馬與其說是帝國不如說是因為害怕阿提拉的勢力所以聚集在一起的多民族聯合軍的盟主而已，那時所有日耳曼部落都怕了連不列顛和西班牙的部落都派出了援軍參戰，對，這些地方全部都是羅馬帝國昔日的領土西羅馬或應該說羅馬帝國的問題是延續的，從三世紀危機時，政治上、經濟上和軍事上都開始出問題，這時期的皇帝不是被秒殺就是想辦法在補洞，補洞往往又造成更大的洞，經濟殘破就抽稅，軍隊無法應付新型態的衝突就爆兵，一個人管不了就多一點人來管然後這些解決方案往往引來新的問題但舊的問題沒完全解決變成了越來越多的洞，然後財政、政治影響力上的捉襟見肘又進一步導致國土外圍地區逐漸失控並進一步造成財政更加的困難，然後在這個循環之中最後帝國會走向瓦解我剛剛是說瓦解？對，至少西羅馬他並不是我們理解的那樣像明末那般被叛軍或蠻族攻入首都滅亡的首先講蠻族三世紀開始持續了數百年的民族大遷徙導致在五世紀的時候帝國已經滿地都是定居下來或還在到處竄的蠻族部落/王國，連當時的羅馬軍隊都習慣招募和僱傭蠻族幫他們打仗，早就甩不開蠻族了，羅馬本身就沒有那麼重的血統至上情節，實際上在帝國還強盛的年代皇帝可以是任何行省甚至是外族出生，所以在這種文化背景下，只要你願意頭戴桂冠穿羅馬式服裝講拉丁語那羅馬公民和元老院就完全的支持你的統治正統性，當然你需要軍隊支持，而這就是羅馬後來越來越亂的根本原因軍隊軍隊的混亂才是羅馬被重創的根本因素，三世紀開始有一個時期皇帝的平均在位時間是不會超過一年的，這段時期的皇帝頻繁的被本應保護他的軍隊給刺殺，軍人干政造成了非常嚴重的內耗，而且也給了他們的外部對手打擊他們的機會以及國內野心家崛起的機會，三世紀的羅馬就像三國志一樣三國鼎立、蠻族橫行，而且比三國更糟，因為東方還多了一個超級帝國薩珊王朝沒事來找你打架搶東方領土從四世紀以來，羅馬軍隊的日耳曼人比例就一直在提高，這當然是很嚴重的問題，因為在軍人對皇帝統治影響很大的羅馬這代表著日耳曼人開始有能力介入宮廷的權力鬥爭，隨著他們影響力越大他們對羅馬皇帝的存廢就有越重的話語權，或應該說話語拳羅馬軍隊的戰鬥力整體來講其實沒有掉太多，但政局的混亂導致帝國無法集中力量應付外部危機，蠻族持續的掠劫造成鄉野經濟被破壞，這影響了整個帝國經濟穩定，帝國缺錢就會影響軍隊戰鬥力，然後東方大國的威脅反而讓東方行程產生了自立門戶的野心，帕米爾拉帝國的誕生正是因為這種背景之下從羅馬分裂出去到了五世紀，別說是行省，連義大利的分離主義都很盛行，就算沒有蠻族來打，西羅馬也是一年到頭有僭主在地方上鬧獨立，帝國根本已經支離破碎了，這個時期蠻族在帝國亂竄不說，還常常勒索西羅馬或干涉內政，實際上離羅馬遠一點的地區已經跟本就脫離控制了然後，在幾百年的混亂之後，西羅馬滅亡了，確切的說當史學家定義476年9/4為西羅馬滅亡之日時，這一天羅馬人甚至不知道他們滅亡了，因為皇帝退位、國內混亂、蠻族滿地是早就變成日常的景象，他們還是過著他們的日子，沒人強迫他們需要留辮子、改講蠻族語或改信蠻族信仰，因為此時的蠻族已經會講拉丁文、跟羅馬人一樣生活、甚至連宗教都信基督教了，除了看起來壯一點之外其他部分幾乎沒什麼區別，甚至這些蠻族成為了羅馬人的保護者而很諷刺的是後來造成義大利本島羅馬人跟羅馬文化大規模破壞的卻是「最後的羅馬人」，實際上那些在羅馬滅亡後仍然過著羅馬生活的羅馬人此時正接受東哥特王國的保護，而且其實發展的還不錯，哥特人跟羅馬人都仍照著自己的習慣生活、用著自己的法律，羅馬人用羅馬法、哥特人就繼續用老日耳曼那套，甚至沒什麼羅馬時代的苛稅但當貝利薩留遠征羅馬時這場戰爭徹底的摧毀了原本保護的還不錯的古羅馬面貌，經濟、文化、人口都受到很可怕的破壞直接導致了日後倫巴底人入侵對義大利更嚴重的破壞結果來講，一個經歷長時間統治的帝國要直接武力消滅它是非常難的，但大帝國總是充滿了問題與矛盾，他們會像是一個病入膏肓的老人一樣持續的被絕症折磨著直到他衰弱到無法應付新挑戰者為止，當然你要說有沒有帝國快速被征服覆滅的？當然有，有一個更古老的帝國遇上了他的煞星：亞歷山大，然後沒幾年就被用拳頭給打滅了，後來的蒙古人拆帝國的效率也是一等一的，拿破崙也短時間之內手撕了一個神聖羅馬帝國，而且他撕的挺碎的，基本上能幹出這種偉業的人都是戰爭史前幾的佼佼者了 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.63.203 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1759779329.A.7BC.html