PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [討論] 項羽到底有多強？

看板C_Chat (希洽)作者 (用臉看草叢)時間5小時前 (2025/10/08 12:29), 編輯推噓30(31推 1噓 78→)
留言110則, 32人參與, 1小時前最新討論串2/7 (看更多)
突然想到 人家都說歷史是勝利者寫的 結果劉邦勝利了，但是我們現在來看，劉邦就是個小人，卸磨殺驢、過河拆橋之類的卑鄙事沒少做，也殺了一堆從以前就跟著他的老臣 反觀項羽，基本上除了剛愎自用以外好像都是吹他居多 有西洽嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.99.223.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1759897790.A.C9F.html
推
10/08 12:30, 5小時前 , 1F
劉邦會說都是老婆做的，他也是看報紙才知道
10/08 12:30, 1F
推
10/08 12:34, 5小時前 , 2F
項羽是除了統武以外，政智個性無處不是缺陷
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推
10/08 12:34, 5小時前 , 3F
你想想誰把太史公的GG變不見就懂了
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推
10/08 12:38, 5小時前 , 4F
劉邦在開國君主裡已經算還好的了，都是找到大錯才動
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→
10/08 12:38, 5小時前 , 5F
手處理
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推
10/08 12:38, 5小時前 , 6F
因為司馬遷討厭漢武帝
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→
10/08 12:41, 5小時前 , 7F
司馬遷不爽劉徹切他老二啊
10/08 12:41, 7F
推
10/08 12:42, 5小時前 , 8F
因為是項羽失敗，沒有讓項羽犯大錯的機會，劉邦本身對跟
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10/08 12:42, 5小時前 , 9F
著打天下的兄弟很大方的，會殺自己人絕大部分都是出於避
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→
10/08 12:42, 5小時前 , 10F
免更大危機的需要，光聽張良一言就願意重賞本來恨得牙癢
10/08 12:42, 10F
→
10/08 12:43, 5小時前 , 11F
癢想幹掉的人，大夥還爭先恐後推他做皇帝，就知道劉邦是
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→
10/08 12:43, 5小時前 , 12F
少見的大方
10/08 12:43, 12F
推
10/08 12:43, 5小時前 , 13F
司馬遷就是最大的劉邦黑
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→
10/08 12:43, 5小時前 , 14F
然後劉邦很清楚這件事情
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推
10/08 12:44, 5小時前 , 15F
劉邦問題不大吧 也沒殺多少功臣
10/08 12:44, 15F
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10/08 12:44, 5小時前 , 16F
或著說劉邦真的超級誠實 連把小孩丟下車這種破事
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→
10/08 12:44, 5小時前 , 17F
都沒有假裝自己沒做過
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10/08 12:44, 5小時前 , 18F
後面那個朱88
10/08 12:44, 18F
→
10/08 12:45, 5小時前 , 19F
如果是現代一堆老闆　早就搞個什麼　天下大漢雜誌了
10/08 12:45, 19F
→
10/08 12:45, 5小時前 , 20F
寫書的被皇帝切老二你還想他寫高祖好話嗎==
10/08 12:45, 20F
推
10/08 12:45, 5小時前 , 21F
給項羽那小肚雞腸的個性治理天下，他用人先看是不是貴族
10/08 12:45, 21F
→
10/08 12:45, 5小時前 , 22F
出身，不是貴族圈子的人他是看不上眼的，還要琢磨個半天
10/08 12:45, 22F
→
10/08 12:45, 5小時前 , 23F
，遇事保證優柔寡斷，還會多做多錯
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推
10/08 12:46, 5小時前 , 24F
項羽統武有多逆天，智政就有多智障，老天爺是公平的
10/08 12:46, 24F
→
10/08 12:47, 5小時前 , 25F
笑了，猜忌開殺功臣的劉邦算好的那沒皇帝壞了。
10/08 12:47, 25F
推
10/08 12:47, 5小時前 , 26F
劉邦明明就很大方
10/08 12:47, 26F
推
10/08 12:50, 5小時前 , 27F
劉邦在歷代開國君王裡算好的那邊，對屬下也還好，沒像後
10/08 12:50, 27F
→
10/08 12:51, 5小時前 , 28F
來幾個大開殺戒，不過也可能有他在位時間短的因素，來不
10/08 12:51, 28F
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10/08 12:51, 5小時前 , 29F
及發作
10/08 12:51, 29F
推
10/08 12:51, 5小時前 , 30F
嫌劉邦不夠大方的，還有更大方的，比如苻堅，放任手下有
10/08 12:51, 30F
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10/08 12:51, 5小時前 , 31F
權力的人繼續保有，是真正的菩薩君主
10/08 12:51, 31F
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10/08 12:52, 5小時前 , 32F
因為劉邦要有政權正當性。他權力來源來自項羽分封大會
10/08 12:52, 32F
→
10/08 12:52, 5小時前 , 33F
，而分封大會本質上是項羽帶頭的軍閥造反大會。他如果
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10/08 12:52, 5小時前 , 34F
真的反對項羽分封他就不會對懷王見死不救。分封大會之
10/08 12:52, 34F
→
10/08 12:52, 5小時前 , 35F
後所有人都知道懷王必死，劉邦也沒有護駕，統一之後也
10/08 12:52, 35F
→
10/08 12:52, 5小時前 , 36F
沒有找懷王子女做太上皇就證明他認同項羽分封有正當性
10/08 12:52, 36F
→
10/08 12:52, 5小時前 , 37F
能在秦朝當亭長，當官起碼也有一定素質
10/08 12:52, 37F
推
10/08 12:53, 4小時前 , 38F
一世而亡還沒有大一統的不算阿，都還沒統一咧
10/08 12:53, 38F
推
10/08 12:54, 4小時前 , 39F
項羽就能力全點在武統上了
10/08 12:54, 39F
還有 31 則推文
→
10/08 13:14, 4小時前 , 71F
至於項羽那個是性情中人 那能一樣嗎
10/08 13:14, 71F
→
10/08 13:14, 4小時前 , 72F
項羽被吹只是因為他是個浪漫的失敗者 他打贏肯定更多
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→
10/08 13:14, 4小時前 , 73F
SHIT事
10/08 13:14, 73F
推
10/08 13:15, 4小時前 , 74F
還等等，早講完了，你是不是不看推文的？
10/08 13:15, 74F
→
10/08 13:15, 4小時前 , 75F
浪漫的失敗者也是文人想像而已
10/08 13:15, 75F
→
10/08 13:16, 4小時前 , 76F
不然一個說他壞話就會被抓去煮湯 當湯料的人
10/08 13:16, 76F
推
10/08 13:16, 4小時前 , 77F
劉邦特別的是可完全不重視面子 身分地位高的人很難做到
10/08 13:16, 77F
→
10/08 13:16, 4小時前 , 78F
說他豪氣喔　嗯　煮鍋的火力很豪氣
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10/08 13:17, 4小時前 , 79F
劉邦殺功臣不多是把一部分推給他老婆
10/08 13:17, 79F
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10/08 13:17, 4小時前 , 80F
回chuckni大 對啊　然後等等大概又會有一樣的推文
10/08 13:17, 80F
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10/08 13:18, 4小時前 , 81F
義氣用來解釋一個梟雄我只能說別把幹大事的當黑道老大，
10/08 13:18, 81F
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10/08 13:18, 4小時前 , 82F
人家玩的沒那麼淺
10/08 13:18, 82F
→
10/08 13:19, 4小時前 , 83F
我前面就說了　有義氣是指刺殺他的趙國人啊
10/08 13:19, 83F
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10/08 13:20, 4小時前 , 84F
在 1310 推文洗得快　容易漏
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10/08 13:21, 4小時前 , 85F
如果你說這個趙國人也是計算出來劉邦會赦免他
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10/08 13:21, 4小時前 , 86F
那只能說他是神算子了
10/08 13:21, 86F
推
10/08 13:22, 4小時前 , 87F
項羽劉邦都能展現人的多面性，項羽可以肌肉腦又小氣，劉
10/08 13:22, 87F
→
10/08 13:22, 4小時前 , 88F
邦可以大度但又猜忌
10/08 13:22, 88F
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10/08 13:23, 4小時前 , 89F
還是直接跳結論　劉邦誅殺異姓王　劉邦就是小人算了
10/08 13:23, 89F
→
10/08 13:23, 4小時前 , 90F
不然我覺得也是很莫名其妙　一個義氣　甚至沒搞懂人
10/08 13:23, 90F
→
10/08 13:23, 4小時前 , 91F
家說的是誰　就直接嗆別人亂講
10/08 13:23, 91F
→
10/08 13:23, 4小時前 , 92F
先入關者，王之。有人耍賴喔
10/08 13:23, 92F
推
10/08 13:24, 4小時前 , 93F
開國前一堆龍蛇鬼神加入，開國後清算很正常啊
10/08 13:24, 93F
推
10/08 13:26, 4小時前 , 94F
為了打江山底下一定一堆8+9，他就政治力高而已
10/08 13:26, 94F
推
10/08 13:28, 4小時前 , 95F
上位有爭議的君主都會去改歷史啊，李世民、趙光義、朱
10/08 13:28, 95F
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10/08 13:28, 4小時前 , 96F
棣都是，但是劉邦跟嬴政因為是在史記之前就得天下，還
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→
10/08 13:28, 4小時前 , 97F
沒有修改歷史的概念
10/08 13:28, 97F
推
10/08 13:29, 4小時前 , 98F
劉邦真的算好 被弄得功臣 就彭越韓信是無辜的 但這2個一開始
10/08 13:29, 98F
→
10/08 13:30, 4小時前 , 99F
劉邦真的是沒要弄死他們 偏偏都是呂后來收尾 要說是不是劉邦
10/08 13:30, 99F
→
10/08 13:30, 4小時前 , 100F
推給老婆 就韓信被虐殺 就不是劉邦的風格 像是呂后人彘風格
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10/08 13:31, 4小時前 , 101F
劉邦殺人是有目的 不一定需要理由 項羽是給他一個理由
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10/08 13:31, 4小時前 , 102F
就可以殺你 不問後果 想也知道誰比較聰明
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10/08 13:33, 4小時前 , 103F
其實劉邦忌憚的是都是韓信、彭越與英布這種名為臣子，實
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10/08 13:33, 4小時前 , 104F
際上是合夥人的人物，對於自己嫡系的部下，反倒是頗為禮
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10/08 13:33, 4小時前 , 105F
遇。
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10/08 13:33, 4小時前 , 106F
那個時代背景 一堆人都想搞回去封建分封 劉邦要硬拉回
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10/08 13:34, 4小時前 , 107F
秦那代讓貴族勢力不喜的中央集權 想也知道多費工
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10/08 13:35, 4小時前 , 108F
翦除多於勢力跟降低諸侯權力根本基操
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10/08 13:35, 4小時前 , 109F
*多餘
10/08 13:35, 109F
推
10/08 16:13, 1小時前 , 110F
韓信那些是異姓王，不管放在哪朝都會是大麻煩
10/08 16:13, 110F
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