PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[討論] 步兵剋弓兵／弓兵剋步兵？

看板C_Chat (希洽)作者 (霧丸)時間2小時前 (2025/10/20 14:35), 編輯推噓42(42推 0噓 118→)
留言160則, 41人參與, 1小時前最新討論串1/3 (看更多)
在各類與士兵、武將相關的遊戲中 只要有「兵種相剋」的概念或機制，步兵與弓兵大多都很常見，甚至是關鍵 因為遊戲中兩種極端的狀況都看過，所以我沒有也不知道要偏向哪一邊 比較好奇的反而是在怎麼樣的背景之下，應該要偏向哪一邊去設定 策略型三國志遊戲（光榮英傑傳、曹操傳等等） 很明確的步兵剋弓兵，弓兵打不太動步兵的裝甲，步兵一刀下去各種極端加成 有時還會出現更有趣的現象：遊戲中「弓兵」、「遠程」的標籤過於泛用 所以步兵可能會同時剋制投石車這種東西，就算投石車設定是高防禦，照樣一刀剁爛 世紀帝國系列 「一般來說」弓兵剋步兵，除非你是菘藍武士，不然只能被放風箏 但是因為兵種設定上可以增加特徵，因此也有這幾種有趣的案例： 1. 高遠程防禦的步兵，最有名的當然是三色布丁中的哥德衛隊 2. 什麼防禦都高的重甲步兵，經典案例是四代的武士，可以扛住弩類以外的弓兵 3. 諸葛連弩兵，概念逆轉兵器，用超高的攻擊頻率無視護甲的防禦效果 雖然各自都有一些變體，但兩者基本上還是相反的 我原本的關鍵是三國時代範圍很小，世紀帝國橫跨整個歷史而造成的翻譯 但是世紀帝國也涵蓋三國時代，而且三國的戰爭狀況應該沒有特殊到能逆轉優勢 當然，遊戲類型（格子策略、即時戰略、三國志傳統模擬）必然會影響設定考量 不過「兵種相剋」這麼明確的觀念，多少會參考一些「現實」、「物理上」的事情 那麼如果真的要講「道理」，這兩個兵種應該要有怎樣的剋制關係？ 最後提一個比較特別的設定，但其實已經稍微有點偏離主題，所以放在這裡 因為案例中的「步兵」變化為「劍士」，就是那種真的有點仙俠劍術的角色 在國產遊戲《古文明霸王傳》中，有半個世界觀是類似中國古代的帝國 其中的兵種相剋循環是弓兵→劍士→騎兵→弓兵，而且剋制非常很兇 老實說，弓兵剋劍士和騎兵剋弓兵都說得過去，至少世紀帝國差不多也是這樣 但是劍士能且僅能剁爛騎兵這邊就很奇怪了，你真的這麼厲害，應該是誰都能剁吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.202.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1760942101.A.39D.html
→
10/20 14:39, 2小時前 , 1F
不能並列 弓是昂貴武器 弓兵普遍需要極高專業訓練 相對的
10/20 14:39, 1F
→
10/20 14:40, 2小時前 , 2F
看裝備 全戰比較細 帶盾步兵>弓兵重武步兵
10/20 14:40, 2F
→
10/20 14:40, 2小時前 , 3F
步兵可以從一根竹竿到瑞士重裝方陣 強弱範圍太廣
10/20 14:40, 3F
→
10/20 14:40, 2小時前 , 4F
能剋騎兵的步兵多半是長槍之類的
10/20 14:40, 4F
→
10/20 14:41, 2小時前 , 5F
我覺得步兵克騎兵主要是 長槍陣防騎兵突擊
10/20 14:41, 5F
→
10/20 14:41, 2小時前 , 6F
遊戲部分則是考量平衡 不太能有一個打全部的情況
10/20 14:41, 6F
→
10/20 14:41, 2小時前 , 7F
步兵克弓兵就對應舉盾
10/20 14:41, 7F
推
10/20 14:42, 2小時前 , 8F
因為是遊戲需要
10/20 14:42, 8F
推
10/20 14:43, 2小時前 , 9F
一般來說一寸長一寸強，所以劍<槍<弓，但遊戲性為了連起
10/20 14:43, 9F
→
10/20 14:43, 2小時前 , 10F
來達成相剋關係，所以只好讓劍打贏弓了，有時候這個猜拳
10/20 14:43, 10F
→
10/20 14:43, 2小時前 , 11F
循環的槍會被騎馬的取代
10/20 14:43, 11F
→
10/20 14:43, 2小時前 , 12F
那是遊戲平衡好玩設定 現實是騎兵最難練又成本最高
10/20 14:43, 12F
→
10/20 14:43, 2小時前 , 13F
夢幻模擬戰玩慣了,劍剋槍剋騎,弓兵去跟飛兵法師玩.
10/20 14:43, 13F
推
10/20 14:43, 2小時前 , 14F
基本上兵種間相互克制大多是基於遊戲平衡需求
10/20 14:43, 14F
→
10/20 14:44, 2小時前 , 15F
因為以現實來說 兵種分得更細 克制關係過於極端
10/20 14:44, 15F
→
10/20 14:44, 2小時前 , 16F
三國11更怪的是槍克騎，但是騎克戟。槍戟不都長柄武
10/20 14:44, 16F
→
10/20 14:44, 2小時前 , 17F
器嗎
10/20 14:44, 17F
推
10/20 14:44, 2小時前 , 18F
為了遊戲性才有明顯的克制 不然正常人都知道弱點了
10/20 14:44, 18F
→
10/20 14:44, 2小時前 , 19F
再不能改兵種的情況下肯定是試圖進行補救
10/20 14:44, 19F
→
10/20 14:44, 2小時前 , 20F
這麼貴重的騎兵就能輾其他兵種的 但遊戲不會這樣設定
10/20 14:44, 20F
→
10/20 14:45, 2小時前 , 21F
現實的話體格好的先選,騎兵>弓兵>槍兵,劍兵自己玩沙.
10/20 14:45, 21F
→
10/20 14:45, 2小時前 , 22F
而對於遊戲來講不可能將所有兵種都做進去
10/20 14:45, 22F
推
10/20 14:47, 2小時前 , 23F
我記得綜觀三國志系列，步騎弓的相剋循環 正反都有
10/20 14:47, 23F
→
10/20 14:47, 2小時前 , 24F
德佬有出現過大劍傭兵團 不過那也是特殊環境 而且基本拿命
10/20 14:47, 24F
→
10/20 14:47, 2小時前 , 25F
在換的 沒有什麼克制的感覺
10/20 14:47, 25F
→
10/20 14:48, 2小時前 , 26F
你要現實那長弓跟重騎就是英雄單位
10/20 14:48, 26F
→
10/20 14:48, 2小時前 , 27F
實際上照古代分法要分成戰列兵跟散兵，弓兵這種是不能構
10/20 14:48, 27F
→
10/20 14:48, 2小時前 , 28F
成陣線的主要提供遠程輸出連功能都不一樣，基本上不可能
10/20 14:48, 28F
→
10/20 14:48, 2小時前 , 29F
獨立作戰，一旦被騎兵逮到就死無全屍了
10/20 14:48, 29F
推
10/20 14:49, 2小時前 , 30F
遊戲基本上會簡化兵種 所以像是克制關係有差異的刀劍
10/20 14:49, 30F
→
10/20 14:50, 2小時前 , 31F
跟槍都會被統一稱作步兵
10/20 14:50, 31F
→
10/20 14:50, 2小時前 , 32F
所以你會看到有些遊戲的劍兵會克制騎兵的情況
10/20 14:50, 32F
推
10/20 14:50, 2小時前 , 33F
世紀4就比較清楚了 步兵分裝甲和非裝甲 小弓剋非裝甲
10/20 14:50, 33F
→
10/20 14:51, 2小時前 , 34F
被裝甲剋
10/20 14:51, 34F
推
10/20 14:51, 2小時前 , 35F
曹操傳弓兵剋騎兵 大概目標顯眼又沒拿盾
10/20 14:51, 35F
推
10/20 14:52, 2小時前 , 36F
三12騎>弓>槍(步兵)>騎 跟英傑傳是完全反過來的
10/20 14:52, 36F
→
10/20 14:52, 2小時前 , 37F
步兵有盾能剋弓兵 但擋不住騎兵的衝擊 看來合理多
10/20 14:52, 37F
推
10/20 14:52, 2小時前 , 38F
我只接受弓兵剋騎兵 馬匹再怎麼防護都很難擋弓箭
10/20 14:52, 38F
推
10/20 14:52, 2小時前 , 39F
現實有飛兵的話地面部隊的命中率應該都是接近0%
10/20 14:52, 39F
還有 81 則推文
→
10/20 15:31, 1小時前 , 121F
修，那是體制上
10/20 15:31, 121F
→
10/20 15:31, 1小時前 , 122F
專業軍事階級可以構成軍隊核心負責關鍵打擊
10/20 15:31, 122F
→
10/20 15:33, 1小時前 , 123F
弓跟馬都是高價軍需 訓練也費時 除非你本職剛好是騎馬獵戶
10/20 15:33, 123F
→
10/20 15:33, 1小時前 , 124F
對 蒙古人(ry
10/20 15:33, 124F
→
10/20 15:35, 1小時前 , 125F
軍事貴族體系數量太少啦, 歷史證明就是會被鄉民海輾爛
10/20 15:35, 125F
推
10/20 15:36, 1小時前 , 126F
對，蒙古人，不過想想蒙古其實比較依賴騎射就沒提了，他
10/20 15:36, 126F
→
10/20 15:36, 1小時前 , 127F
們的重裝騎兵組成我不太熟
10/20 15:36, 127F
推
10/20 15:37, 1小時前 , 128F
三不五時就民變抄家，城鎮中心爆了都是洗洗睡
10/20 15:37, 128F
推
10/20 15:37, 1小時前 , 129F
可以參考一下隔壁棚魔獸爭霸三 不分兵種
10/20 15:37, 129F
→
10/20 15:38, 1小時前 , 130F
分攻擊類型與裝甲類型來做出差異
10/20 15:38, 130F
→
10/20 15:39, 1小時前 , 131F
電影國王還演了阿金庫爾戰役，壓倒性軍力的法國精英重
10/20 15:39, 131F
→
10/20 15:39, 1小時前 , 132F
裝騎兵步兵，結果全部陷進爛泥巴被捅死。
10/20 15:39, 132F
→
10/20 15:40, 1小時前 , 133F
循環不是步>弓>騎，或步>騎>弓嗎，前者是假設厚重的盾牌
10/20 15:40, 133F
→
10/20 15:40, 1小時前 , 134F
能抵擋飛行物，後者則是長槍陣對抗騎兵突擊，但對飛矢無
10/20 15:40, 134F
→
10/20 15:40, 1小時前 , 135F
力
10/20 15:40, 135F
推
10/20 15:48, 1小時前 , 136F
冷兵器時代平地遇到重騎兵什麼都一樣
10/20 15:48, 136F
推
10/20 15:51, 1小時前 , 137F
蒙古重騎裝甲也不輸同年代的西方重騎
10/20 15:51, 137F
→
10/20 15:53, 1小時前 , 138F
看時代啦, 蒙古哪時候不輸是因為西方那年代還只有鎖甲
10/20 15:53, 138F
推
10/20 15:53, 1小時前 , 139F
世紀帝國的步兵弓兵有生剋關係嗎？
10/20 15:53, 139F
→
10/20 15:54, 1小時前 , 140F
鍊甲, 根本沒有一般印象中的歐洲重騎兵
10/20 15:54, 140F
→
10/20 15:55, 1小時前 , 141F
同時代裝備更好的反而是馬穆魯克重騎, 就把蒙古打爆了
10/20 15:55, 141F
→
10/20 15:55, 1小時前 , 142F
說個老笑話，Zealot 剋 Marauder
10/20 15:55, 142F
→
10/20 16:01, 1小時前 , 143F
要看你到底想討論殺傷力還是燃費 同人數對幹那一定是重騎
10/20 16:01, 143F
→
10/20 16:01, 1小時前 , 144F
兵無敵 冷兵器時代的坦克碾壓眾生 但重裝騎兵貴得要死 有
10/20 16:01, 144F
→
10/20 16:01, 1小時前 , 145F
一定人數差的情況步兵方陣騎兵衝不開 能算步兵>騎兵嗎
10/20 16:01, 145F
推
10/20 16:02, 1小時前 , 146F
騎兵打步兵當然是用風箏啊
10/20 16:02, 146F
→
10/20 16:03, 1小時前 , 147F
不過步兵那長槍就只能重裝用撞得了
10/20 16:03, 147F
推
10/20 16:08, 1小時前 , 148F
實務上弓兵根本不該存在特定兵種剋他
10/20 16:08, 148F
→
10/20 16:08, 1小時前 , 149F
只有敵方裝甲覆蓋度影響弓兵殺傷力
10/20 16:08, 149F
→
10/20 16:09, 1小時前 , 150F
現實很難風箏啦, 馬又不是車, 體力燒很快的, 衝常衝個
10/20 16:09, 150F
→
10/20 16:09, 1小時前 , 151F
跟弓兵位於戰場的位置影響生存率 他就是一個被突圍就
10/20 16:09, 151F
→
10/20 16:09, 1小時前 , 152F
兩三次就沒力了只能轉慢跑
10/20 16:09, 152F
→
10/20 16:09, 1小時前 , 153F
沒抵抗力的兵種
10/20 16:09, 153F
→
10/20 16:11, 1小時前 , 154F
特定兵種打弓兵會有傷害加成的設定就很假 誰能拿近戰武
10/20 16:11, 154F
→
10/20 16:11, 1小時前 , 155F
歷史上騎兵基本就是抓關鍵時機衝個一兩次, 然後要嘛轉
10/20 16:11, 155F
→
10/20 16:11, 1小時前 , 156F
器靠近弓兵誰都有強大殺傷力
10/20 16:11, 156F
→
10/20 16:11, 1小時前 , 157F
纏鬥要嘛就撤了, 那種一直拉打風箏只有電動才做得到
10/20 16:11, 157F
→
10/20 16:15, 1小時前 , 158F
有騎馬步兵阿 機動到點位之後下馬作戰的
10/20 16:15, 158F
→
10/20 16:15, 1小時前 , 159F
並不是所有的馬都適合拿來衝撞
10/20 16:15, 159F
推
10/20 16:17, 1小時前 , 160F
就日本啊 騎到戰場再打 因為馬矮
10/20 16:17, 160F
‣ 更多 kirimaru73 的文章
文章代碼(AID): #1ezTWLET (C_Chat)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 kirimaru73 的文章
文章代碼(AID): #1ezTWLET (C_Chat)