PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 所以豐臣秀吉是不是無辜的？

看板C_Chat (希洽)作者時間2天前 (2025/11/23 21:50), 編輯推噓5(5推 0噓 52→)
留言57則, 7人參與, 1天前最新討論串2/3 (看更多)
引述 ========== 推 ayubabbit: 正常順位根本輪不到秀吉 陰謀論就太事後諸葛 11/23 20:17 我之前看過一本分析戰史 有說在當時的局勢確實秀吉是得利最多的 才會被當成陰謀論第一人 ========= 這個應該不太對 秀吉打贏明智光秀是一回事 但是後續的清洲會議 AKA 分贓會議 秀吉得到的領地也沒有比其他人多很多 主要關鍵點還是拉攏前田利家成功，打贏賤岳之戰 加上後續靠政治手腕，逼迫戰場上勝利的德川家康伏首稱臣 然後把信雄丟掉，成爲天下人 秀吉在成爲老番顛之前，是非常厲害的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.161.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1763905814.A.87E.html
推
11/23 22:01, 2天前 , 1F
哪有沒拿到比較多。丹波山城河內等黃金地段都秀吉
11/23 22:01, 1F
→
11/23 22:01, 2天前 , 2F
拿，加上之後一路親秀吉到底的丹羽池田也大增，秀
11/23 22:01, 2F
→
11/23 22:01, 2天前 , 3F
吉派一口氣變成織田家主流。柴田等人根本是非主流
11/23 22:01, 3F
推
11/23 22:05, 2天前 , 4F
但前田倒戈的確對柴田最傷
11/23 22:05, 4F
→
11/23 22:11, 2天前 , 5F
東海道，濃尾都不是秀吉的
11/23 22:11, 5F
推
11/23 22:18, 2天前 , 6F
濃尾是織田家的本據地 秀吉這時候要求就擺明要下克上了
11/23 22:18, 6F
→
11/23 22:20, 2天前 , 7F
所以清州會議的結果，大家還是能互相制衡
11/23 22:20, 7F
→
11/23 22:20, 2天前 , 8F
東海道的駿遠三這時是德川領地 清洲會議怎麼可能拿來分
11/23 22:20, 8F
→
11/23 22:20, 2天前 , 9F
清洲會議的大贏家是秀吉沒錯，打贏明智的是他這也是
11/23 22:20, 9F
→
11/23 22:20, 2天前 , 10F
他應得的
11/23 22:20, 10F
→
11/23 22:21, 2天前 , 11F
然後丹羽池田之前沒有親秀吉啊
11/23 22:21, 11F
→
11/23 22:22, 2天前 , 12F
那是後來的政治操作成功
11/23 22:22, 12F
→
11/23 22:22, 2天前 , 13F
天正10年10月，近江以西的織田系大名幾乎都被收編
11/23 22:22, 13F
→
11/23 22:22, 2天前 , 14F
完畢，光秀吉池田丹羽三人就能決定改奉信雄為正式
11/23 22:22, 14F
→
11/23 22:22, 2天前 , 15F
家督，然後12月秀吉出兵就把美濃系大名幾乎收光，
11/23 22:22, 15F
→
11/23 22:22, 2天前 , 16F
就連家康也同時期承認信雄為新家督的決定。
11/23 22:22, 16F
→
11/23 22:23, 2天前 , 17F
賤岳沒打贏，前田沒有投靠秀吉
11/23 22:23, 17F
→
11/23 22:23, 2天前 , 18F
秀吉也不能當天下人
11/23 22:23, 18F
→
11/23 22:23, 2天前 , 19F
樓上那就是秀吉後續的操作成功啊
11/23 22:23, 19F
→
11/23 22:24, 2天前 , 20F
本能寺之變當下的局勢，秀吉不能算得利最多
11/23 22:24, 20F
→
11/23 22:24, 2天前 , 21F
他後面要連續性手操成功才有
11/23 22:24, 21F
→
11/23 22:24, 2天前 , 22F
清州會議的過程也很精彩
11/23 22:24, 22F
→
11/23 22:25, 2天前 , 23F
天正10年9月秀吉就跟丹羽堀長谷川會談，10月又和長
11/23 22:25, 23F
→
11/23 22:25, 2天前 , 24F
岡池田丹羽等一同辦信長葬禮，在開戰前政治上早就
11/23 22:25, 24F
→
11/23 22:25, 2天前 , 25F
完全黏在一起了。
11/23 22:25, 25F
→
11/23 22:26, 2天前 , 26F
總之用秀吉最後當天下人來證明本能寺之變秀吉得利最大
11/23 22:26, 26F
→
11/23 22:26, 2天前 , 27F
不太正確
11/23 22:26, 27F
→
11/23 22:27, 2天前 , 28F
本能寺之變和清州會議是6月的時候，我的時間點是
11/23 22:27, 28F
→
11/23 22:27, 2天前 , 29F
放在這裏
11/23 22:27, 29F
→
11/23 22:28, 2天前 , 30F
前田不戰而退前，賤岳之戰情勢已經是秀吉方佔優勢
11/23 22:28, 30F
→
11/23 22:28, 2天前 , 31F
了，前田只是臨門一腳。他一退，本來苦撐的盛政就
11/23 22:28, 31F
→
11/23 22:28, 2天前 , 32F
全垮，連帶柴田本隊也散掉。
11/23 22:28, 32F
→
11/23 22:30, 2天前 , 33F
會得利的原因還是秀吉一系列的政治手段成功
11/23 22:30, 33F
→
11/23 22:31, 2天前 , 34F
本能寺得利最大是因為秀吉功勞最大，加上後面操作
11/23 22:31, 34F
→
11/23 22:31, 2天前 , 35F
漂亮所以成為天下人。確實不是打贏山崎之戰或清州
11/23 22:31, 35F
→
11/23 22:31, 2天前 , 36F
會議得勢就一定會成天下人，但秀吉就是所有機會都
11/23 22:31, 36F
→
11/23 22:31, 2天前 , 37F
沒放過，才會一口氣成為天下人
11/23 22:31, 37F
→
11/23 22:34, 2天前 , 38F
在秀吉的操作下，賤岳之戰開戰前幾乎就大勢已定，
11/23 22:34, 38F
→
11/23 22:34, 2天前 , 39F
柴田信孝潼川根本不是反秀吉派，而是反主流派。
11/23 22:34, 39F
→
11/23 22:34, 2天前 , 40F
是這樣沒錯
11/23 22:34, 40F
→
11/23 22:37, 2天前 , 41F
秀吉陰謀論最蠢的就是光秀根本沒提過跟秀吉共謀，
11/23 22:37, 41F
→
11/23 22:37, 2天前 , 42F
連連瞎掰提到秀吉都沒想過，那後世到底在說啥
11/23 22:37, 42F
→
11/23 22:38, 2天前 , 43F
當我幫你補充吧，只是說秀吉佔主導的時間點很早，
11/23 22:38, 43F
→
11/23 22:38, 2天前 , 44F
不必到賤岳之戰才決定。
11/23 22:38, 44F
推
11/23 22:43, 2天前 , 45F
戰後秀吉就成為主流派了 主要是信雄也真的很瞎 搞到秀
11/23 22:43, 45F
→
11/23 22:43, 2天前 , 46F
吉可以更快成為天下人
11/23 22:43, 46F
→
11/23 22:47, 2天前 , 47F
是真的沒想到可以這麼快XD
11/23 22:47, 47F
推
11/23 22:52, 2天前 , 48F
信雄信孝還在吵架，勝家還在寫信說凡事都要大家決
11/23 22:52, 48F
→
11/23 22:52, 2天前 , 49F
定啊的時候，秀吉已經在幫人家安領土收人質了，速
11/23 22:52, 49F
→
11/23 22:52, 2天前 , 50F
度感跟政治敏銳度完全不是同一個層級
11/23 22:52, 50F
→
11/24 04:42, 1天前 , 51F
主要是搶先回來抓住了清州會議的主導地位，替主公報仇這
11/24 04:42, 51F
→
11/24 04:42, 1天前 , 52F
點非常重要基本確立了秀吉就算不當天下人至少都會在接下
11/24 04:42, 52F
→
11/24 04:42, 1天前 , 53F
來織田權力中樞穩坐一個位子，這對平民出身的他來說超級
11/24 04:42, 53F
→
11/24 04:42, 1天前 , 54F
重要，如果報仇的是別人他很有可能就慢慢被擠出權力中樞
11/24 04:42, 54F
→
11/24 04:42, 1天前 , 55F
了
11/24 04:42, 55F
→
11/24 04:44, 1天前 , 56F
柴田方本來就處於劣勢，前田則是讓柴田側的向心力瓦解的
11/24 04:44, 56F
→
11/24 04:44, 1天前 , 57F
最後一根稻草，但正常打下去秀吉遲早也會贏
11/24 04:44, 57F
‣ 更多 kuninaka 的文章
文章代碼(AID): #1f8n4MX- (C_Chat)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 kuninaka 的文章
文章代碼(AID): #1f8n4MX- (C_Chat)