Re: [閒聊] 所以豐臣秀吉是不是無辜的?

看板C_Chat (希洽)作者時間2天前 (2025/11/23 21:50), 編輯推噓5(5052)
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引述 ========== 推 ayubabbit: 正常順位根本輪不到秀吉 陰謀論就太事後諸葛 11/23 20:17 我之前看過一本分析戰史 有說在當時的局勢確實秀吉是得利最多的 才會被當成陰謀論第一人 ========= 這個應該不太對 秀吉打贏明智光秀是一回事 但是後續的清洲會議 AKA 分贓會議 秀吉得到的領地也沒有比其他人多很多 主要關鍵點還是拉攏前田利家成功,打贏賤岳之戰 加上後續靠政治手腕,逼迫戰場上勝利的德川家康伏首稱臣 然後把信雄丟掉,成爲天下人 秀吉在成爲老番顛之前,是非常厲害的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.161.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1763905814.A.87E.html

11/23 22:01, 2天前 , 1F
哪有沒拿到比較多。丹波山城河內等黃金地段都秀吉
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拿,加上之後一路親秀吉到底的丹羽池田也大增,秀
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吉派一口氣變成織田家主流。柴田等人根本是非主流
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11/23 22:05, 2天前 , 4F
但前田倒戈的確對柴田最傷
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東海道,濃尾都不是秀吉的
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11/23 22:18, 2天前 , 6F
濃尾是織田家的本據地 秀吉這時候要求就擺明要下克上了
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11/23 22:20, 2天前 , 7F
所以清州會議的結果,大家還是能互相制衡
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東海道的駿遠三這時是德川領地 清洲會議怎麼可能拿來分
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清洲會議的大贏家是秀吉沒錯,打贏明智的是他這也是
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他應得的
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然後丹羽池田之前沒有親秀吉啊
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那是後來的政治操作成功
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天正10年10月,近江以西的織田系大名幾乎都被收編
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完畢,光秀吉池田丹羽三人就能決定改奉信雄為正式
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家督,然後12月秀吉出兵就把美濃系大名幾乎收光,
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就連家康也同時期承認信雄為新家督的決定。
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賤岳沒打贏,前田沒有投靠秀吉
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秀吉也不能當天下人
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樓上那就是秀吉後續的操作成功啊
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11/23 22:24, 2天前 , 20F
本能寺之變當下的局勢,秀吉不能算得利最多
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他後面要連續性手操成功才有
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清州會議的過程也很精彩
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11/23 22:25, 2天前 , 23F
天正10年9月秀吉就跟丹羽堀長谷川會談,10月又和長
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岡池田丹羽等一同辦信長葬禮,在開戰前政治上早就
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完全黏在一起了。
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總之用秀吉最後當天下人來證明本能寺之變秀吉得利最大
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不太正確
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本能寺之變和清州會議是6月的時候,我的時間點是
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放在這裏
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11/23 22:28, 2天前 , 30F
前田不戰而退前,賤岳之戰情勢已經是秀吉方佔優勢
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了,前田只是臨門一腳。他一退,本來苦撐的盛政就
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全垮,連帶柴田本隊也散掉。
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會得利的原因還是秀吉一系列的政治手段成功
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本能寺得利最大是因為秀吉功勞最大,加上後面操作
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漂亮所以成為天下人。確實不是打贏山崎之戰或清州
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會議得勢就一定會成天下人,但秀吉就是所有機會都
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沒放過,才會一口氣成為天下人
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11/23 22:34, 2天前 , 38F
在秀吉的操作下,賤岳之戰開戰前幾乎就大勢已定,
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柴田信孝潼川根本不是反秀吉派,而是反主流派。
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是這樣沒錯
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秀吉陰謀論最蠢的就是光秀根本沒提過跟秀吉共謀,
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連連瞎掰提到秀吉都沒想過,那後世到底在說啥
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當我幫你補充吧,只是說秀吉佔主導的時間點很早,
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不必到賤岳之戰才決定。
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戰後秀吉就成為主流派了 主要是信雄也真的很瞎 搞到秀
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吉可以更快成為天下人
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11/23 22:47, 2天前 , 47F
是真的沒想到可以這麼快XD
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11/23 22:52, 2天前 , 48F
信雄信孝還在吵架,勝家還在寫信說凡事都要大家決
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定啊的時候,秀吉已經在幫人家安領土收人質了,速
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度感跟政治敏銳度完全不是同一個層級
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11/24 04:42, 1天前 , 51F
主要是搶先回來抓住了清州會議的主導地位,替主公報仇這
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點非常重要基本確立了秀吉就算不當天下人至少都會在接下
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11/24 04:42, 1天前 , 53F
來織田權力中樞穩坐一個位子,這對平民出身的他來說超級
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重要,如果報仇的是別人他很有可能就慢慢被擠出權力中樞
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11/24 04:44, 1天前 , 56F
柴田方本來就處於劣勢,前田則是讓柴田側的向心力瓦解的
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11/24 04:44, 1天前 , 57F
最後一根稻草,但正常打下去秀吉遲早也會贏
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